Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Jeu 1 Mai - 22:01
salut merci pour vos réactions en particulier celles de Zven qui s'est basé sur des arguments,alors parlons d'abord économie: les arguments que j'ai représenté concernent surtout le maroc et la tunisie mais l'algérie aussi,un peu d'histoire: L'expérience d'industrialisation en algerie surtout en matière heavy industry était techniquement une réussite mais l'expérience n'a pas pu survivre et c'était principalement a cause de la commercialisation et la gestion,l'industrie est un long processus qui commence dans les bureaux d'études et se termine dans les points de ventes en passant par les bureaux de méthodes ça veut dire les méthodes de production et l'étude de la faisabilité.Chaque maillon faible dans la chaine d'industrialisation provoque l'échec de celle ci,les marchés algérien ,marocain ou encore plus tunisien (pays 3 fois moins peuplé ) sont réduites.Les variations des cours,les fluctuations des prix et la conjoncture affectent d'une manière plus remarquable les économies de petite taille.Un union économique plus vaste et plus diversifié est aujourd'hui un besoin. C'est nécessaire pour les pays de maghreb de s'intégrer dans un tissu économique plus grand surtout pour la tunisie ce qui explique l'engagement tunisien dans ce projet.Personnellement je préfère un union économique dans un cadre maghrébin mais comme je je l'avais déjà dis c'est difficile d'opérer dans ce cadre vu le problème du Sahara.
Citation:
Je me demande pourquoi spécialement 'après l'ere pétrole? Pourquoi pas après que les touristes s en lassent de la tunisie et du maroc et aillent ailleurs!
Pour les Hydrocarbures l'ère après pétrol va pas seulement nuire aux pays producteurs mais également a la tunisie et au Maroc,je vous donne un exemple:après les attentats de 11 septembre le nombre de Touristes visitant la tunisie a baissé d'une manière remarquable mais le secteur Touristique a pu survivre et reprendre ses activités dans seulement deux ans.Les touristes ont tout simplement la mémoire courte.Mais la hausse actuelle des prix des hydrocarbures a eu des résultats plus grave sur l'économie Tunisienne.L'énergie est sans doute la base de tout développement humain un autre exemple l'économie américaine: Sans électricité l'economie américaine peut se dégrader dans une semaine a un niveau semblable a celui de Somalie. Toujours Hydrocarbures les européens sont un client très important et géographiquement c'est possible d'exporter le gaz avec des gazoducs.De plus ce qui gênent les européens c'est qu'ils importent le gaz russe donc ils seront prêt a changer leur fournisseur même pour des prix plus elevés pour des raisons purement stratégique.Vous voyez pas que c'est une occasion!!!De plus exporter le gaz aux pays comme l'Afrique du sud ou la chine est techniquement plus difficile et surtout plus cher et c'est pas garanti que ces pays optent a 100% pour le gaz algériens parce que eux même n'ont pas de capacités suffisantes pour le traitement du gaz liquéfié et j'ai même pas parlé de manque de méthaniers.Ces pays ont des producteurs en orient plus proche géographiquement que l'algérie donc avec la possibilité de transporter le gaz par des gazoducs. L'euro est plus stable que le dollar pour ceux qui proposent de vendre en dollar tout en soutenant les palestiniens!!!!! Lier la monnaie national a une devise instable et présente en stock de milliards chez les banques centrales asiatiques franchement même macdonald's ne croit pas a ça. Les chinois sont des concurrents gênant pas parce qu'ils ont l'innovation technologique ou parce qu'ils ont la suprématie pour les méthodes de production mais parce qu'ils traitent leurs travailleurs comme des esclaves Aucun pays maghrébin peut résister a cette concurrence injuste.Ça dérange aussi les européens donc encore une fois une occasion a ne pas rater.Voyez ce que la chine a fait a darfour et vous comprenez vite les méthodes chinoises pour satisfaire les besoins en matières premières. Point de vue politique Sarkozy met l'accent sur ce projet surtout pour sauver son bilan catastrophique depuis les élections et essaye d'écrire son nom dans l'histoire ok donnant au nain ce qu'il veut si cela nous arrange économiquement.Je veux préciser que l'idée n'est pas sarkozienne le dialogue 5+5 est deja lancé dans les années 80 et l'algérie ainsi que la Tunisie et le Maroc étaient tous engagé dans ce processus.Autre chose en 95 la tunisie a ratifié des accords avec les européens,dans le temps on a entendu les mêmes arguments mais l'algérie et le maoroc ont fini et par leur choix de ratifier ces accords.Lors du processus de Barcelone les européens ne sont réuni pour définir leurs intérêts et ils ont dicté les termes de leurs accords a nos pays parce que on a pas réussi a faire une vision commune et on a finit enfin parce qu'on était loin de la réalité de ratifier la dictée des euro et jouer le rôle des gardes cotes de 2eme zone. Pour que ça soit claire refuser ce projet sans meme pas le discuter veut dire deux choix: 1 Chercher d'autres partenaires que l'europe ce qui me semble irréaliste pour le moment pour des raisons purement économiques. 2 Continuer avec le processus de Barcelone avec toutes les injustices Bref garder la même forme de relations sud nord. en ce qui concerne Israel c'est toute a fait vraie Zven mais l'adhesion d'israel a ce projet est jusqu'a maintenant pas sure c'est meme peu probable. Je l'avoue la malediction israélienne va nous suivre jusqu'a la mort mais bon faut trouver des solutions. Maintenant Massinissa:
Citation:
es habitants du bassin minier de gafsa doivent partager cette analyse, je leur fait confiance...
Ah oui tu connais Gafsa toi pour tes informations je suis originaire de Gafsa tu peux me faire confiance alors
Citation:
c'est un crime pour les peuples tunisiens et marocains que leurs "dirigeants" ont commis à leur encontre
je reste politiquement toujours neutre et ça m'intéresse pas de défendre ou dénigrer qq1 mais de quelle crime tu parles é ce qu'on appelle une moyenne de 5 a 6 % de croissance annuelle durant une dizaine d'années un crime,peut etre le PIB par habitant le plus élevé entre les trois pays est un crime aussi j'aime pas ce genre de HS ou de comparaison et je connais mon pays comme mes poches donc tu peux pas me donner des leçons.
Citation:
la france tient à la croissance economique du maghreb ?
croire encore en de telles salades ? il faut au moins etre un militant du RCD (harissa pas huile d'olive)
encore une fois tu me fais dire ce que j'ai pas dis en retirant mes paroles de leur contexte ce que t'as raconté sur l'harissa et l'huile d'olive n'a pas de sens.
Citation:
a BAD ouvre un bureau à alger (et va bientot rapatrier celui de tunis vers abidjan), ce n'est que le debut,
Pour tes informations la BAD avait son siège a tunis et pas tout simplement un bureau! Secondo le siege a tunis était temporaire et pas permanent a cause des émeutes en afrique et on savait dès le début qu'il vont rapatrier. Enfin quel rapport avec notre sujet!!!!!
Citation:
et la tunisie retournera au temps miserables de bourguiba grabataire
C'est ce misérable qui a contribué a notre libération l'ami c'est lui qui a soutenu l'algerie pour sa lutte contre la colonie pour te rafraichir la mémoire,l'histoire a montré que sa stratégie de libération est la plus convaincante.C'est un autocrate c sure mais un autocrate éclairé et qui aime son pays,un homme respecté par tout les tunisiens meme par les islamistes et meme par ses opposants politiques et mort sans avoir un millime dans sa poche.J'aime bien l'histoire si massinissa et il me semble que l'histoire se répète:massinissa allié des romains attaque Hannibal alors ses freres de sang pour reconstruire son royaume mais les mêmes Romains annexent ensuite la Numidie.Massinissa n'a pas compris que la numidie et Carthage avait le même destin,dans notre histoire les romains sont la manière de voire que devant les pieds:pareil pour l'union pour la méditerrané ou pour l'uma désolé pour ce HS.merci
zvenkruger Aqid (عقيد)
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Jeu 1 Mai - 23:18
Tu m excuses l ami hannibal barka, mais je ne suis pas du tout convaincu par ton analyse. Tu me parles d industrie et tout , juste pour atterrir sur [ce qui explique l'engagement tunisien dans ce projet]. Il est tout à fait simple que la tunisie comme le maroc veulent manger et ce n est pas une honte de le dire. Mais ce qui est honteux c est faire toute cette gymnastique pour en fin de compte tomber dans 'on adhère'. Tu as évoqué l industrie, comme quoi demain avec ce projet on verra des usines et machin. Il ne faut pas rêver. Ce projet a pour but maintenir uncontrôle sur les anciennes colonies (une sorte de néocolonialisme)! Après tu nous parles du problème du Sahara occidental à te lire j'ai cru lire les propos du makhzen quand il évoque que l uma est gelée à cause du conflit qui l oppose au Polisario l'uma si on voulait l avoir et la dynamiser on ne va pas chercher les obstacles. Les obstacles se trouvent dans la tête du makhzen! l Algérie a toujours appelée a une union qui fait abstraction au conflit (car étudier sous le toit de l onu!), mais malheureusement le makhzen a le don de torpiller les réunions (l histoire le dit: qui a demandé de geler l uma en 1994 ce n est pas le maroc?)!
Puis tu nous fait un cours de géostratégie + gaz + économie. Il est simple, l Europe ne trouvera jamais (je pèse mes mots) un vendeur qui l approvisionne en gaz comme l Algérie! Si elle a les moyens qu elle aille l acheter ailleurs! Donc ce n est pas l Algérie qui a besoin de l Europe mais c est tout à fait le contraire! Et comme tu l as dit, sans pétrole [L'énergie est sans doute la base de tout développement humain un autre exemple l'économie américaine: Sans électricité l'economie américaine peut se dégrader dans une semaine a un niveau semblable a celui de Somalie]!!!
Pour le reste je m'abstiens, si tu y crois, ben tant mieux et bonne chance. _________________ Médailles du Forum :
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massinissa75 Banni Définitivement
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Ven 2 Mai - 4:04
je zappe la 1ère partie, car je risque d'etre discourtois
hannibal barka a écrit:
L'euro est plus stable que le dollar pour ceux qui proposent de vendre en dollar tout en soutenant les palestiniens!!!!!
pas de leçons à recevoir de ceux qui ont un « bureau de représentation commerciale» israelien à Tunis, zerma fermé aujourd’hui alors que le bureau tunisien de tel aviv est toujours ouvert
Citation:
Lier la monnaie national a une devise instable et présente en stock de milliards chez les banques centrales asiatiques franchement même macdonald's ne croit pas a ça.
Mc donald’s est une chaine très performante, j’y ai travaillé dans ma folle jeunesse
1) l’Algérie tient à travailler en zone dollar pour parachever sa décolonisation, et travailler avec le vaste monde, non plus en tête à tête avec la « métropole »
2) les devises européennes sont désormais trop fortes, et brideraient nos exportations en les rendant trop couteuses pas besoin d’avoir fait l’ENA (à Alger) pour le comprendre
Citation:
Les chinois sont des concurrents gênant pas parce qu'ils ont l'innovation technologique ou parce qu'ils ont la suprématie pour les méthodes de production mais parce qu'ils traitent leurs travailleurs comme des esclaves Aucun pays maghrébin peut résister a cette concurrence injuste.Ça dérange aussi les européens donc encore une fois une occasion a ne pas rater.
Voyez ce que la chine a fait a darfour et vous comprenez vite les méthodes chinoises pour satisfaire les besoins en matières premières.
le Tchad arme et soutient les séparatistes darfouris, via la France le Soudan demande en retour l’aide de la chine, je ne vois rien que de très normal
et je préfère de loin l’attitude chinoise en Afrique à celle des occidentaux, le pillage et la rapacité ne sont pas des prérogatives chinoises, toute l’histoire de la colonisation européenne le prouve, en Amérique latine hier, en Afrique aujourd’hui
et la Chine, ayant subie elle-même une colonisation occidentale et japonaise féroce et répugnante, n’a de leçons de « colonialisme » à recevoir de personne
Citation:
en 95 la tunisie a ratifié des accords avec les européens,dans le temps on a entendu les mêmes arguments mais l'algérie et le maoroc ont fini et par leur choix de ratifier ces accords.
c’est très exactement ce que je dis, le chacun pour soi
Citation:
Lors du processus de Barcelone les européens ne sont réuni pour définir leurs intérêts et ils ont dicté les termes de leurs accords a nos pays parce que on a pas réussi a faire une vision commune et on a finit enfin parce qu'on était loin de la réalité de ratifier la dictée des euro et jouer le rôle des gardes cotes de
on, on, on, moi je précise, je dis la Tunisie et le Maroc ont joué cavalier seul, qu’ils tombent de leurs grands chevaux aujourd’hui, en s’apercevant être les dindons de la farce, n’est que justice
Citation:
1 Chercher d'autres partenaires que l'europe ce qui me semble irréaliste pour le moment pour des raisons purement économiques.
partenaires les européens ?!?
eux qui cessent leurs importations de « l’industrie » textile tunisienne sans états d’âmes ?
pour importer massivement des chemisettes chinoises ?
définition du mot « partenaire » : personne, groupe, collectivité avec qui on est associé, allié dans une affaire, une entreprise, une négociation
je ne crois pas cela colle à la réalité des rapports entre la Tunisie et l’UE…
mais ce mot s’applique parfaitement à nos relations avec Pékin, n’en déplaise aux laudateurs de l’à-plat-ventrisme perpétuel
Citation:
Continuer avec le processus de Barcelone avec toutes les injustices Bref garder la même forme de relations sud nord. en ce qui concerne Israel c'est toute a fait vraie Zven mais l'adhesion d'israel a ce projet est jusqu'a maintenant pas sure c'est meme peu probable. Je l'avoue la malediction israélienne va nous suivre jusqu'a la mort mais bon faut trouver des solutions.
commencez donc par fermer vos bureaux à Tel aviv, le reste suivra
Citation:
Maintenant Massinissa: Citation: es habitants du bassin minier de gafsa doivent partager cette analyse, je leur fait confiance...
Ah oui tu connais Gafsa toi pour tes informations je suis originaire de Gafsa tu peux me faire confiance alors
hé bien, peux tu nous raconter ce qui s’y passe dans ce bassin minier ?
alors que le cours des produits miniers explose sur le marché mondial…
Citation:
Citation: c'est un crime pour les peuples tunisiens et marocains que leurs "dirigeants" ont commis à leur encontre
je reste politiquement toujours neutre et ça m'intéresse pas de défendre ou dénigrer qq1 mais de quelle crime tu parles é ce qu'on appelle une moyenne de 5 a 6 % de croissance annuelle durant une dizaine d'années un crime,peut etre le PIB par habitant le plus élevé entre les trois pays
les choses se remettent à la normale, les années 90 sont terminées, les années 2000 ne font que commencer
et je crains que l’écart va se creuser vertigineusement ces prochaines années
Citation:
est un crime aussi j'aime pas ce genre de HS ou de comparaison et je connais mon pays comme mes poches donc tu peux pas me donner des leçons.
je ne donne pas de leçons, et surtout je ne prends ta pose de professeur pour assener des banalités mille fois entendues,
et pourtant toujours aussi creuses
le petit ton hautain venant de tunis me fait doucement ricaner,
la petite propagande sur l’exemplarité du « modèle » tunisien ne marche qu’avec une presse muselée, et une police politique omniprésente férocement aux aguets de chaque « agitateur »,
la Tunisie ressemble plus à Cuba qu’à la Floride…
mieux vaut crier au miracle tunisien, toute voix dissonante est impitoyablement réprimée
rien à voir avec l’Algérie, et même le Maroc avec des journaux au courage remarquable (Tel Quel…)
personnellement je doute fort de la viabilité du « modèle » tunisien, la guerre froide est terminée,
et ceux qui courent après Washington pour être classés comme « pays modérés » ne savent pas ce qu’il leur attend,
un lâchage en rase campagne
Citation:
Citation: la france tient à la croissance economique du maghreb ?
croire encore en de telles salades ? il faut au moins etre un militant du RCD (harissa pas huile d'olive)
encore une fois tu me fais dire ce que j'ai pas dis en retirant mes paroles de leur contexte ce que t'as raconté sur l'harissa et l'huile d'olive n'a pas de sens.
il y a aussi un RCD en Algérie aussi, en Kabylie surtout, là où on produit la meilleur huile d’olive
son chef eternel-et-adoré, si doctour, lui aussi est ultra pro occidental, et lui aussi ne fait guère d’émules en Algérie
quand on post dans un forum algérien, on se renseigne
hé oui, il ya plusieurs partis politiques en algerie !
Citation:
Citation: a BAD ouvre un bureau à alger (et va bientot rapatrier celui de tunis vers abidjan), ce n'est que le debut,
Pour tes informations la BAD avait son siège a tunis et pas tout simplement un bureau!
je le sais très bien, c’est pourquoi je parle d’Abidjan, le siege statutaire de la BAD
Secondo le siege a tunis était temporaire et pas permanent a cause des émeutes en afrique et on savait dès le début qu'il vont rapatrier. Enfin quel rapport avec notre sujet!!!!!
le sujet est que l’Algérie est membre de l’union africaine, pas de l’union européenne, c’est en plein dans le sujet
Citation: et la tunisie retournera au temps miserables de bourguiba grabataire
C'est ce misérable qui a contribué a notre libération l'ami
je parle des temps misérables de Bourguiba grabataire, et non pas du Bourguiba glorieux des années 50, avant qu’il ne choisisse de se faire l’avocat d’Israël
les émeutes du pain tu t’en souviens ?
peut être qu’à Gafsa tu avais une boulangerie ?
la dignité offensée tu la gardes pour toi, et tu peux critiquer nos dirigeants librement, ils le méritent bien !
Citation:
c'est lui qui a soutenu l'algerie pour sa lutte contre la colonie pour te rafraichir la mémoire,
sans l’algerie la tunisie serait une province lybienne, sur le modèle koweitien ne refaisons pas l’histoire à notre convenance
Citation:
l'histoire a montré que sa stratégie de libération est la plus convaincante.
c'est-à-dire ?
demeurer pieds et poings et liés avec le colonisateur, cinquante ans après ?
Citation:
C'est un autocrate c sure mais un autocrate éclairé et qui aime son pays,un homme respecté par tout les tunisiens meme par les islamistes et meme par ses opposants politiques
je te laisse l’entiere responsabilité de tes propos, pour moi il ne vaut guere mieux qu’un houphouet boigny qui laissa le deluge après lui
Citation:
et mort sans avoir un millime dans sa poche
là aussi, je ne souscrits pas aveuglement ces propos, les mauvaises habitudes tunisiennes ne datent pas d’hier,
tout comme les sales manies algeriennes
Citation:
.J'aime bien l'histoire si massinissa et il me semble que l'histoire se répète:massinissa allié des romains attaque Hannibal alors ses freres de sang pour reconstruire son royaume mais les mêmes Romains annexent ensuite la Numidie.Massinissa n'a pas compris que la numidie et Carthage avait le même destin,dans notre histoire les romains sont la manière de voire que devant les pieds:pareil pour l'union pour la méditerrané ou pour l'uma désolé pour ce HS.merci
les phéniciens étaient des colonisateurs, et Hannibal tout autant que les autres, que les numides leur ait résisté est un motif de fierté
choisir entre Carthage et Rome c’était comme choisir entre charybde et scylla
les numides ont fait ce qu’ils ont pu, et ne s’en sont pas si mal sortis en Algérie on parle encore le numide aujourd’hui, en Tunisie on parle la langue de l’occupant du jour… _________________ Médailles du Forum :
mieux vaut etre un lion en afrique, qu'un lapin en europe
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Ven 2 Mai - 19:55
Citation:
Union pour la Méditerranée : Paris peine à convaincre tous les chefs d'Etat arabes
Le colonel Mouammar Kadhafi, le numéro un libyen, a déclaré qu'il ne se rendrait pas au sommet de Paris, le 13 juillet, à cause de la présence du premier ministre israélien, Ehoud Olmert.
Le projet de Nicolas Sarkozy d'"Union pour la Méditerranée" (UPM), qui doit être lancé le 13 juillet lors d'un sommet à Paris, risque de se heurter aux mêmes difficultés que le "processus de Barcelone" lancé par les Européens en 1995 en direction des pays de la rive sud : les tensions au Proche-Orient et la défiance des dirigeants arabes à l'égard d'Israël.
Certains chefs d'Etat arabes ont fait part de leurs réticences à participer à un sommet auquel doit être convié le premier ministre israélien, Ehoud Olmert, au moment où la situation continue de se dégrader à Gaza et où le processus de paix apparaît dans l'impasse.
Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a fait savoir qu'il ne viendrait pas, expliquant qu'il lui serait impossible de s'asseoir à la même table qu'Ehoud Olmert. La participation du président algérien, Abdelaziz Bouteflika, n'est pas assurée : sans exclure de venir, il a indiqué que sa décision dépendrait de la situation au Proche-Orient.
La question de la présence du président de la Syrie, Bachar Al-Assad, reste ouverte. Viendra-t-il ? "Cela varie de jour en jour", commente un responsable français. Le 30 décembre 2007, M. Sarkozy avait annoncé la suspension des contacts politiques à haut niveau avec le régime syrien, pour protester contre les blocages politiques au Liban. Cette décision, souligne-t-on à Paris, n'empêchera pas une invitation d'être adressée, mais M. Sarkozy évitera d'avoir un entretien bilatéral avec son homologue syrien en marge du sommet.
Des diplomates français constatent que l'image "pro-israélienne" de M. Sarkozy et de son ministre des affaires étrangères, Bernard Kouchner, complique la donne. Le président français doit effectuer une visite en Israël fin juin, deux semaines avant le sommet de l'Union pour la Méditerranée. Elle sera attentivement suivie par les dirigeants arabes, ainsi qu'une autre échéance : le 16 juin, dans une démarche appuyée par la France, l'UE devrait offrir un partenariat renforcé à Israël.
Pour convaincre les hésitants de venir au sommet méditerranéen, M. Sarkozy a demandé au président égyptien Hosni Moubarak (qu'il a reçu le 22 avril à l'Elysée) de jouer les médiateurs, notamment auprès du colonel Kadhafi. "Le président Moubarak a dit qu'il ferait tout pour que la rive sud soit représentée au plus haut niveau", commente-t-on à l'Elysée.
Le président égyptien, auquel pourrait être offert la "coprésidence" de l'UPM, aux côtés de M. Sarkozy, a été particulièrement courtisé par Paris. De même que le président tunisien, Zine El-Abidine Ben Ali : les officiels français lui font miroiter la création, en Tunisie, d'un secrétariat de l'UPM (l'Allemagne est toutefois réticente). Le roi du Maroc, Mohammed VI, a cherché, de son côté, à obtenir des assurances avant de confirmer sa présence. Il voulait que rien ne puisse entraver l'obtention par son pays d'un "statut avancé" auprès de l'UE. La France a plaidé au sein de l'UE pour ce statut qui privilégie le Maroc.
"Le problème de la présence des chefs d'Etat arabes le 13 juillet dépend largement de celle d'Olmert", commente un connaisseur du dossier à Paris. "On n'est pas dans la même configuration qu'en 1995, quand le processus de Barcelone était né des espoirs liés aux accords d'Oslo. Si la situation empire à Gaza, les négociations seront difficiles pour le sommet."
Le 8 avril, lors d'une réunion à Bruxelles de hauts fonctionnaires du "processus de Barcelone", les pays arabes ont insisté pour que les questions politiques et le processus de paix ne soient pas délaissés au sein de l'UPM. Les représentants français, ce jour-là, auraient préféré discuter de projets concrets, comme la dépollution de l'eau ou la création d'un espace universitaire méditerranéen.
Natalie Nougayrède (avec Philippe Ricard à Bruxelles)
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Mar 6 Mai - 0:07
Citation:
Selon une source diplomatique « L’Union pour la Méditerranéen œuvre à exercer une tutelle sur l’Algérie »
L’Algérie émet des réserves sur le projet du président français Nicolas Sarkozy afin de créer l’union pour la Méditerranéen, c’est ce qui explique, selon une source diplomatique algérienne, « la temporisation » au sujet de sa position finale sur l’initiative et son alignement sur d’autres pays arabes qui ont annoncé leur soutien au projet d’Union pour la Méditerranée.
L’Algérie justifie son « manque d’empressement au sujet de son adhésion à l’initiative » par la crainte d’être victime de la logique de « tutorat et de paternalisme » chère à la France. La même source a précisé dans une déclaration à El Khabar que l’Algérie n’a réclamé aucun poste dans les structures de l’union pour la Méditerranée, car « elle attend la clarification des visions des responsables du projet, ses objectifs et les moyens d’y parvenir, d’autant plus que le projet a connu une modification de la part de l’Union européenne, même si elle (l’Algérie) accueille positivement n’importe quel espace, du point de vue du principe ».
La même source a révélé que les ministres des Affaires étrangères de l’Union maghrébine vont étudier, lors de leur rencontre semi-annuelle, prévue avant la fin juin, l’avant-projet qui sera présenté devant les présidents des pays concernés par l’initiative française le 13 juillet prochain à Paris.
Lors de ses entretiens avec les responsables algériens, à leur tête le ministre des Affaires étrangères, Mourad Medelci, Alain Le Roy, ambassadeur français chargé du projet de l’union pour la Méditerranée, a tenté lors de sa visite en Algérie à la mi-avril, de rassurer ses homologues algériens sur ses objectifs. Comme l’a précisé la source, les Algériens ont été préoccupés par les propos de Le Roy sur l’un des objectifs de l’union pour la Méditerranée, lorsqu’il a souligné que « la France sera le meilleur interlocuteur des pays de la rive sud de la Méditerranée avec les pays de l’union méditerranéenne ».
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Mar 6 Mai - 23:12
Citation:
UNION MÉDITERRANÉNNE Le pragmatisme Italien
04 Mai 2008 Evoquer, aujourd’hui, le projet d’Union pour la Méditerranée avec l’ambassadeur d’Italie n’est pas pour lui un exercice facile. Pour plusieurs raisons. La toute première est cette période de transition que vit son pays qui voit Berlusconi rempiler pour un troisième mandat. Et comme Prodi et Berlusconi ont très peu de convergences d’idées, il est certain que même la politique étrangère de l’Italie s’en ressentira. En bon diplomate qui ne dit jamais ni oui ni non, mais toujours peut-être, l’ambassadeur a fait l’éloge de l’initiative dans l’absolu, a mis en avant le développement économique, la paix et le rapprochement des deux rives avant de conclure qu’il faut laisser du temps pour plus de visibilité. Autant pour le contenu et les détails du projet que pour la définition du programme du nouveau président du conseil italien. Cet art des diplomates exige des journalistes une lecture des réponses en filigrane. Il est clair que l’Union pour la Méditerranée a inscrit dans son bulletin de naissance l’Appel de Rome du 20 décembre dernier. Et comme ce projet d’union est perçu par bon nombre comme une alternative au Processus de Barcelone plongé dans le coma depuis le sommet de 2005, il pourrait y avoir là comme un titillement de la fierté italienne. Mais au-delà, c’est toute la divergence d’intérêts en Méditerranée qui sépare la France qui est à l’origine du projet et l’Italie qu’il faut avoir à l’esprit. Une divergence d’intérêts qui s’est exprimée pour la première fois, en 1958 lors du premier colloque méditerranéen qui s’est tenu à Florence. On se rappelle qu’à l’époque, en pleine guerre de Libération en Algérie, l’Italie n’avait pas hésité à inviter les représentants du FLN. Ce qui avait évidemment provoqué le courroux de la partie française et bien refroidi les relations franco-italiennes. Le «devoir de solidarité européenne» avait même été rappelé à l’Italie par l’Hexagone. Ceci pour les conflits qui entravent ce genre d’union. Du dialogue des 5+5 des années 80 à l’Union pour la Méditerranée aujourd’hui, beaucoup d’eau aura coulé sous les ponts. Notamment avec le Processus de Barcelone en 1995 et la politique européenne de voisinage (PEV) en 2004. Toutes ces tentatives de jeter un pont entre les deux rives de la Méditerranée se sont heurtées au sérieux obstacle de la guerre au Moyen-Orient. Il faut signaler la position courageuse de l’Italie, dirigée alors par Aldo Moro, mort assassiné, qui date de la guerre des Six-Jours en 1967. Un non-alignement courageux sachant qu’il n’est pas sans conséquences pour un pays occidental de ne pas être carrément pour Israël. De Gaulle aussi a connu le prix d’une telle distance. Toutefois l’Italie d’Aldo Moro n’est pas celle de Romano Prodi. Et tant que Berlusconi n’a pas pris ses fonctions, la réponse à notre question posée à l’ambassadeur d’Italie à Alger, restera évasive. Il n’en demeure pas moins que le pragmatisme italien évoqué par le diplomate a de sérieux points d’appui. La Méditerranée n’est pas la mer Baltique qui a vu ses pays riverains mettre sur pied en 1992, un conseil des Etats. Là-bas il n’y a ni conflit ni différence de civilisations. La comparaison entendue ici et là entre ces deux unions relève du mauvais marketing politique. Un chose est sûre, la position italienne aura beau se faire attendre, elle n’ira cependant pas au-delà du 14 juillet prochain, date à laquelle est prévu à Paris le premier sommet de l’Union pour la Méditerranée. Ce jour-là, la visibilité sera plus grande et l’ambassadeur d’Italie à Alger sera plus à l’aise dans ses réponses.
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Mer 7 Mai - 13:26
Citation:
Michèle Alliot-Marie à propos de l’Union Pour la Méditerranée « Méfiez-vous des rumeurs »
La lutte antiterroriste reste, aux yeux de Michèle Alliot-Marie, « au cœur » de la coopération algéro-française, soulignant que, pour la France, l’Algérie est un « partenaire clé » dans la lutte contre ce phénomène.
Relation d’exception », « pays clé », « partenaire stratégique d’importance », la ministre française de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, s’est répandue hier en épithètes flamboyantes pour qualifier les rapports entre la France et l’Algérie dans la pure tradition chiraquienne. Et pour couronner le tout, M. A. M. exhume le fameux « partenariat d’exception » cher à l’ex-président Chirac qui sert désormais de feuille de route à la coopération franco-algérienne. MmeAlliot-Marie, qui a dit sa « joie d’être à Alger », expliquera longuement « la nécessité » d’aller vers l’union pour la Méditerranée dans un « monde dominé par les ensembles régionaux qui se constituent pour défendre au mieux leurs intérêts ». Regardez l’Inde, la Chine et l’Amérique latine qui sont démographiquement des ensembles économiques immenses avec des milliards d’habitants. Nous aussi au niveau de la Méditerranée, nous avons besoin d’un grand marché », soutient l’hôte de Zerhouni qui ne souhaite pas attendre 2025 pour constituer cette union. Quid du contenu de ce projet qui sera créé le 13 juillet prochain à Paris ? Michèle Alliot-Marie ne s’y est pas étalée précisant que cela fera l’objet de propositions de tous les partenaires. Elle concédera cependant que « l’Algérie, qui jouit d’une position stratégique et fondamentale dans la région, est à même de jouer un grand rôle dans cette union ». Elle suggère ainsi qu’il ne saurait y avoir d’Union de la Méditerranée sans le visa de l’Algérie. Pour autant, Mme Alliot-Marie s’est montrée évasive, voire gênée aux entournures quand elle a été interrogée sur des informations récurrentes faisant état de la répartition des postes clés dans les structures décisionnelles de la future Union pour la Méditerranée. « Méfiez-vous des rumeurs », lance M. A. M, le sourire en coin. Et de préciser qu’« on ne va pas mettre la charrue avant les bœufs », manière de suggérer qu’il sera d’abord procédé à la création de cette entité puis viendront les strapontins.
« L’Algérie, un pays clé »
On notera que la ministre n’a pas démenti ces « rumeurs » malgré notre insistance. De la même manière qu’elle n’a pas voulu commenter l’annulation de la visite de Bernard Kouchner à Alger, ironisant, tout sourire : « Contentez-vous, cette fois, du ministre de l’Intérieur ! » Il ressort de son discours sur la question que l’urgence était que l’Algérie intègre le groupe, sans condition si possible, quitte à ce qu’elle subisse une douche froide une fois dedans. Et tout porte à croire que les belles formules de M. A. M sont précisément destinées à titiller l’ego de Bouteflika pour qu’il donne l’onction d’Alger au forum méditerranéen de Sarkozy. Mme Alliot-Marie a d’ailleurs affirmé avoir demandé au président de la République « sa propre analyse stratégique par rapport au contexte régional et sur le devenir des principaux défis qu’ensemble l’Algérie et la France ont à relever ». Une problématique qui épouse parfaitement les contours esquissés de la future Union pour la Méditerranée sur laquelle Bouteflika devra livrer sa sentence. Consciente que la France, malgré son légendaire soutien à Rabat, ne pourrait mettre Alger entre parenthèses dans son projet régional, Michèle Alliot-Marie soulignera que « face aux grands risques et défis actuels, ce n’est pas un pays séparément qui peut faire les choses, mais il faut être plus fort et on est toujours plus fort ensemble ». M. A. M. en veut d’autant plus que les enjeux et les défis à relever au niveau de la Méditerranée sont immenses. Mais au-delà de cette histoire de « statut particulier » promis ou réclamés, la présence d’Ehud Olmert à Paris risque fort d’inhiber Bouteflika et d’autres dirigeants arabes, alors même qu’un massacre est commis à Ghaza par l’armée israélienne. Cette hypothèque n’empêche pas Alliot-Marie de caresser dans le sens du poil via des formules ronflantes. Elle a ainsi considéré l’Algérie comme « un partenaire stratégique de première importance pour la France dans tous les domaines, que ce soit économique, culturel, sécuritaire ou sur le plan de la circulation des personnes ». Mais la lutte antiterroriste reste aux yeux de M. A. M. « au cœur » de la coopération algéro-française, soulignant que, pour la France, l’Algérie est un « partenaire clé » dans la lutte contre ce phénomène. Accord parfait également sur la lutte contre « la montée des sectes et de leurs actions » dans une allusion au prosélytisme religieux qui a cours en Algérie et en France. Avec le ministre des Affaires religieuses et des Wakfs, Bouabdellah Ghlamallah, Alliot-Marie affirme avoir plaidé en faveur d’une « vision tolérante de l’exercice des religions ». Comprendre qu’elle s’est plainte de la situation des chrétiens d’Algérie dans le sillage de l’application de loi sur les cultes non musulmans. La ministre française de l’Intérieur mais aussi des Cultes s’est d’ailleurs recueillie symboliquement hier aux cimetières chrétien et juif de Tlemcen.
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Ven 9 Mai - 21:49
Citation:
Union pour la Méditerranée: réunion au Caire des pays arabes le 24 mai
Par AFP le 09/05/2008 à 16:34 L'Egypte a annoncé hier jeudi la tenue, le 24 mai au Caire, d'une réunion ministérielle des pays arabes concernés par le "processus de Barcelone" afin de se concerter sur l'initiative française de créer "l'Union pour la Méditerranée". Outre les Palestiniens, neuf pays arabes sont concernés par le dialogue euro-méditerranéen de Barcelone, lancé en 1995 par l'Union européenne en direction des pays du Sud : l'Egypte, la Libye, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc, la Mauritanie, la Syrie, la Jordanie et le Liban. Le président Sarkozy veut lancer le 13 juillet l'Union pour la Méditerranée, un projet de partenariat entre l'UE et ses voisins du sud de la Méditerranée.
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Ven 9 Mai - 22:55
avant on disait l empire coloniale francais , aujourd hui on dit union mediteranéenne, sacré francais toujour fidele a leur strategie macabre de domination et d asservissement, a partir du moment on on sait ce que la france pense de nous et ce quel veut faire ou refaire de nous, il est imperatif que l algerie rejette cette um qui pu le colonialisme
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Sam 10 Mai - 0:15
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Après MichÈle Alliot-Marie Sarkozy dépêche Kouchner à Alger pour parler Union pour la Méditerranée
Près d’une semaine après le déplacement de Michèle Alliot-Marie, ministre de l’Intérieur de la République française, le président Nicolas Sarkozy vient d’instruire son ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, afin de se rendre à Alger lundi. Mission : aborder à nouveau avec les hauts responsables du gouvernement algérien le dossier de l’Union pour la Méditerranée.
La porte-parole du ministère français des Affaires étrangères, Pascale Andréani, a indiqué que “le principal objectif de ce déplacement est d’aborder avec nos partenaires algériens le dossier de l’Union pour la Méditerranée, dont l’Algérie doit être un acteur majeur”. M. Kouchner “sera porteur d’un message du président” Nicolas Sarkozy et “la relation bilatérale franco-algérienne” sera également à l’ordre du jour six mois après la visite d’État du président français, selon la porte-parole. “Cette visite sera enfin l’occasion d’aborder l’ensemble des questions régionales et internationales”, a souligné la porte-parole du Quai d’Orsay. Michèle Alliot-Marie avait déclaré à l’issue de son déplacement à Alger la semaine dernière que Paris était en train de bâtir une “relation d’exception” avec l’Algérie, qu’elle a qualifiée de “partenaire stratégique de la France”. “Nous sommes en train de bâtir une relation d’exception avec l’Algérie afin de mettre en œuvre la feuille de route” donnée par les présidents français et algérien lors de la visite d’État de Nicolas Sarkozy en décembre 2007, a-t-elle ajouté. Mme la ministre de l’Intérieur française avait évoqué l’Union pour la Méditerranée en démentant les rumeurs sur le partage des rôles dans l’organigramme du projet ou l’Algérie serait exclue. Selon des informations non confirmées, le Maroc prendrait le secrétariat général, la Tunisie le siège et l’Égypte bénéficierait de la présidence de l’union. Ce qui aurait suscité la colère des Algériens qui voient mal leur participation au sommet de Paris qui aura lieu le 13 juillet prochain, si le pays ne figure pas dans le processus de construction du projet de l’Union pour la Méditerranée. Les entretiens Bouteflika-Michèle Alliot-Marie n’auraient, selon des indiscrétions, pas abouti à convaincre Alger de participer au sommet de Paris. D’où la décision du président Sarkozy d’envoyer son ministre des Affaires étrangères après-demain à Alger pour tenter de persuader l’Algérie d’adhérer à la réunion du 13 juillet. Mais il reste à savoir ce que ramènera comme propositions Bernard Kouchner afin de faire revenir Alger sur sa décision de boycotter le sommet de Paris au cas où bien entendu elle serait totalement écartée dans l’organigramme.
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SAIF1984 Muqaddam (مقدم)
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Dim 11 Mai - 0:07
Citation:
VOULANT ARRACHER SON ADHÉSION AU PROJET DE L’UNION POUR LA MÉDITERRANÉE Paris met la pression sur Alger
Le Quai d’Orsay prévoit de dépêcher à Alger plusieurs responsables politiques pour tenter de convaincre Alger à adhérer au projet initié par le président Nicolas Sarkozy.
Forcing politique ou concertation diplomatique? La France intensifie ses efforts pour «vendre» son projet d’Union pour la Méditerranée. Le Quai d’Orsay prévoit de dépêcher à Alger plusieurs hauts responsables politiques dont, notamment, des ministres. Après la ministre de l’Intérieur, Mme Alliot-Marie, la semaine passée, le ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, demain, le Premier ministre, François Fillon en juin prochain, d’autres ministres vont suivre encore avant le Sommet de l’Union pour la Méditerranée prévu le 13 juillet à Paris. Ainsi, le prochain premier émissaire de l’Elysée est le ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner. Porteur d’un message à «conviction» de son président Nicolas Sarkozy, M.Kouchner est attendu demain à Alger. «Le principal objectif de ce déplacement est d’aborder avec nos partenaires algériens le dossier de l’Union pour la Méditerranée, dont l’Algérie doit être un acteur majeur», a déclaré la porte-parole du ministère, Pascale Andréani. Paris tente toujours d’arracher le O.K. d’Alger. En l’espace d’une semaine, l’Hexagone a dépêché, en Algérie, deux représentants du gouvernement pour aborder les relations franco-algériennes. Deux ministres-clés. La semaine dernière, c’était Michèle Alliot-Marie, ministre de l’Intérieur, de l’Outre-mer et des Collectivités locales. La ministre française a tenté de convaincre les responsables algériens que la France veut faire de l’Algérie un partenaire stratégique. Selon Mme la ministre, la France veut bâtir une relation d’exception avec l’Algérie. Depuis l’élection de Nicolas Sarkozy à la tête de la République, l’Elysée ne cesse de promettre des relations politiques très particulières à l’Algérie. Pour la France, l’Algérie est un partenaire stratégique. Ainsi, la France passe à une vitesse supérieure. Elle mène un forcing politique tendant à pousser l’Algérie à adhérer au projet du président Sarkozy. Sur le plan diplomatique, l’Hexagone affirme et réaffirme que l’Algérie est l’acteur-clé de ce projet, parmi les pays de la rive Sud et ceux du Maghreb. A l’heure actuelle, l’Algérie opte pour le wait and see. A la veille de la visite du président français à Alger au mois de décembre dernier, le porte-parole du gouvernement, Abderrachid Boukerzaza avait affirmé que «l’Algérie n’est ni pour, ni contre le projet du président français. L’Algérie n’a pas pris de position officielle et définitive». Le porte-parole du gouvernement poursuit: «Nous ignorons encore le contenu du projet de l’Union pour la Méditerranée. On doit le débattre d’abord, pour se prononcer sur la position d’Alger ensuite», a-t-il dit. S’exprimant sur ce sujet, lors de sa visite en France, le ministre algérien des Affaires étrangères Mourad Medelci, a affirmé, lors du point de presse animé avec son homologue français Bernard Kouchner, qu’«il y a encore beaucoup à convaincre au niveau européen et au niveau de la rive Sud de la Méditerranée». Selon les observateurs, l’adhésion de l’Algérie à l’UPM se complique, à la lumière de quelques informations -non confirmées- qui circulaient ces derniers temps, selon lesquelles l’Algérie n’aurait pas de rôle à jouer dans l’organigramme de l’UPM. Ces informations attestent que le siège de l’UPM serait installé à Tunis, son secrétariat reviendrait au Maroc et l’Union serait présidée par l’Egypte pour la rive Sud. Les mêmes observateurs supposent que l’Algérie n’acceptera pas d’y participer les «mains nues» et rien que pour remplir la feuille de route de ce projet. A en croire les mêmes observateurs, une autre donne peut peser dans la balance. Il s’agit de la relance du Processus de Barcelone. A partir d’Alger, le président du Parlement européen, Hans-Gert Poeottering, a relancé le débat. «Il faut intensifier les efforts pour relancer le Processus de Barcelone», a-t-il déclaré. Le parlementaire européen appelle «les pays concernés» à ouvrir un dialogue politique profond et intensifier la coopération et les relations entre les pays des deux rives de la Méditerranée. Par ailleurs, M.Kouchner «sera porteur d’un message du président» Nicolas Sarkozy et «la relation bilatérale franco-algérienne sera également à l’ordre du jour six mois après la visite d’Etat du président» français, selon la porte-parole. «Cette visite sera enfin l’occasion d’aborder l’ensemble des questions régionales et internationales», a souligné la porte-parole du Quai d’Orsay.
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Dim 11 Mai - 20:54
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L'Algérie est un partenaire majeur de l'Union pour la Méditerranée, selon Bernard Kouchner
Par AFP le 11/05/2008 à 17:55 L'Algérie est un «partenaire majeur» de l'Union pour la Méditerranée (UPM), qui doit être proclamée en juillet par le président Nicolas Sarkozy, a déclaré dimanche à l'Agence de presse APS le ministre français des Affaires étrangères, Bernard Kouchner. «L'Algérie fait partie des partenaires majeurs sur lesquels nous comptons beaucoup» pour participer à l'UPM, a affirmé M. Kouchner, qui doit se rendre lundi à Alger où ce dossier sera abordé avec les responsables algériens.
"C'est ce que je vais redire à mes interlocuteurs et c'est le sens du message que le président de la République m'a chargé de remettre à son homologue algérien", Abdelaziz Bouteflika, a précisé M. Kouchner. Le ministre français doit également rencontrer son homologue algérien Mourad Medelci.
M. Kouchner a souligné que "c'est dans un esprit de renouveau" qu'il se rendra à Alger pour notamment parler de "la question cruciale de l'Union pour la Méditerranée". "Nous sommes très attachés à la réussite de ce projet, qui sera au cœur de la présidence française de l'Union européenne, à partir du 1er juillet prochain", a-t-il dit.
"Le président Sarkozy souhaite que l'ensemble des pays concernés par ce projet ambitieux, tant au sein de l'Union européenne que sur la rive sud de la Méditerranée, soient pleinement associés à sa conception: il s'agit là d'une condition sine qua non du succès de cette entreprise", a-t-il ajouté.
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chuck norris Musaïd Awal (مساعد أول)
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Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne Lun 12 Mai - 3:32
sammydziri a écrit:
Citation:
L'Algérie est un partenaire majeur de l'Union pour la Méditerranée, selon Bernard Kouchner
Par AFP le 11/05/2008 à 17:55 L'Algérie est un «partenaire majeur» de l'Union pour la Méditerranée (UPM), qui doit être proclamée en juillet par le président Nicolas Sarkozy, a déclaré dimanche à l'Agence de presse APS le ministre français des Affaires étrangères, Bernard Kouchner. «L'Algérie fait partie des partenaires majeurs sur lesquels nous comptons beaucoup» pour participer à l'UPM, a affirmé M. Kouchner, qui doit se rendre lundi à Alger où ce dossier sera abordé avec les responsables algériens.
"C'est ce que je vais redire à mes interlocuteurs et c'est le sens du message que le président de la République m'a chargé de remettre à son homologue algérien", Abdelaziz Bouteflika, a précisé M. Kouchner. Le ministre français doit également rencontrer son homologue algérien Mourad Medelci.
M. Kouchner a souligné que "c'est dans un esprit de renouveau" qu'il se rendra à Alger pour notamment parler de "la question cruciale de l'Union pour la Méditerranée". "Nous sommes très attachés à la réussite de ce projet, qui sera au cœur de la présidence française de l'Union européenne, à partir du 1er juillet prochain", a-t-il dit.
"Le président Sarkozy souhaite que l'ensemble des pays concernés par ce projet ambitieux, tant au sein de l'Union européenne que sur la rive sud de la Méditerranée, soient pleinement associés à sa conception: il s'agit là d'une condition sine qua non du succès de cette entreprise", a-t-il ajouté.
il peut parler autant qui veut ce faux medecin, si l'algérie est un partenaire pourquoi quand il etait ministre sous jospin, il recevait à son ministere Ferhat Mehenni ? pas la peine de répondre, c'est le diviser pour mieux regner.
Sujet: Re: Projet d'Union méditerranéenne 
Jeu 1 Mai - 9:25
à te lire j'ai cru lire les propos du makhzen quand il évoque que l uma est gelée à cause du conflit qui l oppose au Polisario 
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