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 Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]

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T800
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 15:06

Citation:
Deuxième point dans l'état actuel de nos finances l'achat d'un système de commandement aérien de type awacs est hors de portée.

motu , pourrais-tu nous exposer les differents systemes d'alertes aeroportés disponibles pour l'AAF avec leurs couts ? Nous ne sommes pas obliger d'acquerir des EA3 ( si tant soit peu que les US nous les cèdent) . Il me semble que nos finances sont florissantes et qu'un tel vecteur décuplerait l'efficacité de notre force aerienne . Merci d'avance...

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kaitos
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 16:01

A la lumière de l'expérience des opérations armées des 20 dernières années il est sûr que sans système AWACS une Force Aérienne peut difficilement prétendre à pouvoir jouer un rôle efficace à moyen terme dans un conflit moderne.
Kaitos
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massinissa75
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 17:23

T800 : les E3 ce sont les boeing 707 ?

ils seront difficiles à obtenir pour l'algerie,
les lobbys sionistes font la loi au congres americain,
et ils ont un droit de veto sur le materiel militaire

les usa ne peuvent donc pas etre un fournisseur militaire fiable pour l'algerie

mais le bresil propose un awacs tout a fait exportable à mon avis,
sans entraves politiques particulieres

kaitos : en effet, l'absence d'awacs dans l'aviation algerienne est vraiment une faiblesse, un risque qui devrait cesser le plus vite possible

l'heure est grave,
et l'algerie n'a pas beaucoup d'amis sur qui compter

une surveillance aerienne digne de ce nom pour un pays-continent comme le notre (de la taille de l'europe...) est vraiment indispensable

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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 17:55

mais n'oublions pas une chose essentielle. la venue des missiles anti radar lancés depuis trés loins ou à partir d'avions risquent de laisser le pays sans aucune couverture radar. en plus les avions surtout accidentaux peuvent abbatres les notres sans pour autant les captés sur les radars de ces avions.
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 18:02

[/quote]
Citation:
en plus les avions surtout accidentaux peuvent abbatres les notres sans pour autant les captés sur les radars de ces avions

j'ai pas trop capté, aspirant... scratch

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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 18:10

Bien sûr il existe des alternatives aux E3-A Sentry ou même aux E2-C Hawkeye. Il est en effet étonnant que dans le plan de modernisation assez ambitieux de sa Force Aérienne l'Algérie n'inclue pas l'acquisition de quelques (4 seraient probablement amplement suffisants) systèmes AWACS.
Il est à supposer que c'est pour une question de doctrine qui semble très inspirée de la doctrine d'emploi des VVF de l'ex URSS du temps de la guerre froide. Mais effectivement on peut s'interroger sur la pertinence d'une telle doctrine en 2008 surtout sous l'éclairage des retours d'expérience des conflits récents.

Quoiqu'on en pense, objectivement et historiquement les Algériens ont des amis, et pas si loin que cela de leurs cotes.


Kaitos
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Sam 5 Avr - 18:14

T800 a écrit:
Citation:
en plus les avions surtout accidentaux peuvent abbatres les notres sans pour autant les captés sur les radars de ces avions

j'ai pas trop capté, aspirant... scratch[/quote]
leurs radars pouraient etre plus puissant, si non ceux des awacs une portée de 400 km. et leurs missiles plus rapides et plus développés.
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motu
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 8:26

Si une puissance étrangère s'avère capable de détruire de la première frappe notre système radar de défense aérienne, il sera hélas d'aucune utilité d'aligner des awacs pour essayer de défendre le pays. car les awacs sont eux aussi vulnérables aux attaque aériennes qu'ils soient en l'air ou bien à l'abri d'une base aérienne.
Ceci dit des avions de guet aérien ou de renseignement électronique sont quand meme utiles dans le cadre de conflit limités et relativement équilibrés.
Mais la doctrine à la mode dans les états majors occidentaux c'est la multiplication et la redondance des réseaux de communication à l'image du NET ,cette structure en raiseau évite au système de s'effondrer en cas de rupture d'un maillon.mais elle implique une mentalité nouvelle qui donne un peu plus d'autonomie aux officiers de terrain;cette doctrine diverge notablement du système pyramidal de type post-soviétique .
Dans le domaine de la reconnaissance aérienne nos forces sont équipées de materiels performant dont les MIG25SR sont actuellement sans équivalent dans la région, puisque capable de survoler à haute altitude et grande vitesse donc au delà du champ d'interception les pays limitrophes en recueillant des images hautes résolution dans les spectres visibles et infra-rouges ainsi que des information radar électro-magnétiques à haute valeur militaire.
les SU24 de reconnaissance peuvent accomplire le meme genre de mission mais dans un autre registre puisque leur système de suivi de terrain analogue à celui des F111 américains leur permet de voler très vite à très basse altitude en pilotage automatique et par visibilité nulle. le recueil de renseignement tactique au dessus des zones de combat peut leur etre confié.
dans un autre registre et cette fois couvrant aussi le domaine de la surveillance maritime des appareils BEECH 900 de facture américaine peuvent aussi intervenir dans des zone moins hostile ou pour des missions de surveillance en temps de paix.
Les drones de l'AAF quand à eux peuvent mener des missions à faible rayon d'action pour de la recuonnaissance photo et vidéo essentielement mais dans une discretion totale de par leur signature radar nulle et leur silence relatif.
Je n'ai pas évoqué les détails techniques de ces matériels qui peuvent de toute façon etre retrouvés dans les pages de ce forum et je m'excuse de ce HS car ce topique devait justement permettre de se recentrer sur les SU30MKA/MKR.
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 11:18

motu : au contraire,
ton post est tres interessant pour nous autres neophytes

ainsi les MIG25SR est suffisant aujourd'hui avec ces complements SU24 et Beech900

je croyais qu'on etaient completement demunis à ce niveau,
mais ce n'est pas le cas

merci encore pour tes explications tres claires

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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 13:02

Il ne faut pas confondre capacité reco (visible et électromagnétique) et capacité de coordination tactique d'un théâtre qui s'effectue dans les forces modernes à partir de systèmes AWACS et de façon complètement indépendante de la couverture radar sol (qui peut d'ailleurs être inexistante mis à part les Centres de Contrôle d'Approche ou CLA).
Par ailleurs lorsqu'ils interviennent au profit d'un théâtre les AWACS sont peu vulnérables car ils interviennent assez loin des lignes de front.
D'autre part les MIG25SR sont plus optimisés pour de la reco stratégique, c'est à dire en amont d'un conflit, que pour la reco tactique qui est celle utilisée lorsque le conflit est avéré. Pour cette mission je ne connais pas bien les capacités reco des SU24.
Les Beech peuvent pallier en partie et de façon limitée ce manque, mais à mon avis c'est un non-sens de ne pas se doter d'un système AWACS digne de ce nom.
Sans ce système d'arme la sécurité apportée par le réseau de couverture sol et le nombre d'avions de combat, aussi modernes soient-ils, est complètement factice.
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 13:26

je suis d'accord avec ce qui est dit ici ^

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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 14:38

En effet, pour rester dans l'enveloppe budgétaire prévue, mieux vaudrait renoncer à 20 ou 30 avions de combat et commander quelques avions à capacité AWACS.
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 14:43

les awacs à mon avis peuvent etre utilisés indépendament des radar. c'est un compliment. en zone de combat c'est un atout il peut reperer des innemi à 400 km si ce n'est pas plus.
dans une guerre à domicile l'innemi pourait détruire nos radars allumés. les awacs pouraient reperer les eventuels missiles anti radar de loin et deriger une contre attaque en orientant sensiblement une éventuelle réplique.
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 14:44

kaitos a écrit:
En effet, pour rester dans l'enveloppe budgétaire prévue, mieux vaudrait renoncer à 20 ou 30 avions de combat et commander quelques avions à capacité AWACS.
Kaitos

ça coute combien un systeme awacs ?
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MessageSujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques [AAF]   Dim 6 Avr - 15:33

Il faut compter de l'ordre de 150 M$ par exemple pour un E2-C Hawkeye plus la MCO plus la formation des équipages.

http://www.defense.gouv.fr/marine/decouverte/equipements/aeronefs/e2c_hawkeye_flottille_4f
http://pdennez.free.fr/AVIONS/html/av214.html
http://www.defense.gouv.fr/dga/dossiers/l_avion_de_guet_embarque_e_2c_hawkeye

Kaitos
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