| Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) |    |
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Fenrir
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 |  Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF)  Dim 6 Avr - 20:44 | |
| J'avais lu des choses comme quoi le Mainstay n'etait pas aussi efficace que un AWACS occidental.
Les Chinois travaillent sans doute à un équivalent, j'aimerai bien que l'Europe s'y attele aussi: on a les Airbus et EADS/Thalès pour le radar.
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motu
Arif Awal (عريف أول)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 8:42 | |
| Tous les pays cités comme détenteurs d'appareils de type, awacs ou prowler et autres servent de relais stratégiques pour l'USAF, c'est la condition indispensable pour disposer de la technologie embarquée sur ces avions de commandement et d'alerte avancée, peut-etre que si l'algérie acceptait d'accueillir la fameuse base US en afrique du nord ces restrictions serait levées mais cela impliquerait des changements drastiques dans les doctrines de l'AAF car pour mettre en adéquation l'ensemble du dispositif de défense aérienne du pays avec les awacs il faudrait fournir aux américains les codes sources de tous nos matériels sensibles (fréquences radar des stations au sol, des missiles sol air , des radars de nos chasseurs, des codes IFF, des fréquences codées de communication, des clés de cryptage de ces communications etc) autant d'information à integrer dans les logiciels de l'AWACS , cela les américains ne nous laisseront pas le faire nous meme, car cela signifie qu'ils nous livrerons à leur tour les informations sensibles de leur système. voilà pourquoi on ne pourra pas s'équiper chez eux , pareil pour les français qui de toute façon dépendent grandement des USA pour ce type de matériel en dépit de leur technologie de pointe dans ce domaine.
La solution reste un pays amical comme le brésil ou l'afrique du sud, mais certains composants conçu par israel devront etre remplacé par autre chose.
La solution actuelle choisie par l'AAF me semble la plus pragmatique, à savoir un mix d'appareils spécialisés chacun dans un domaine particulier : recueil de renseignement (photo,visible ,infra-rouge, spectre électro-magnétique, fréquences radar) écoute des communication - brouillage radar et attaque anti-radar
relais des communications -coordination tactique etc.
Quand à imaginer que notre industrie nationale sera apte à moyen terme à produire quelque chose de crédible en la matiere il ne faut pas se leurrer les gars, il y 'a un long chemin entre une production sous license de décodeurs satelites et une capacité industrielle en électronique de pointe de qualité militaire.
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 8:46 | |
| en tout cas merci d'avoir proposé cette reflexion .
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motu
Arif Awal (عريف أول)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 10:54 | |
| Il y'a quelques années une affaire a defrayé les chroniques lorsqu'un appareils de surveillance électronique de l'USAF de type "Lockheed EP-3E ARIES II (Airborne Reconnaissance Integrated Electronics System) n° 156511 – et portant l'identification PR-32 " a été arraisonné par des appareils chinois et forcé a atterrir sur une de leur base aérienne suite a un incident qui a emmené l'avion américain a franchir les limites de l'espace aérien chinois ,l'interception qui s'en est suivi a été mouvementée puisqu'un chasseur chinois a été perdu après une collision avec l'avion espion US.
Ce dernier a été gardé plusieurs semaines sur cette base permettant aux ingenieurs chinois de décortiquer soigneusement le système et d'en tirer des enseignements certainement très profitables pour leur industrie de défense nationale.
Ils nous ponderont certainement un clone de cet appareil à prix bradé dans les prochaines années. mais peut-on leur faire confiance?
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Fenrir
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 11:13 | |
| Le Aries n'est pas un AWACS à proprement dit mais un espion électronique, il est fait pour étudier les émissions electromagnétiques: radars, radios etc pour en acquérir les caractéristiques afin de mieux les contrer, développer les ECM pour les avions de chasses, les Prowler.
C'est un jeu dangereux que pratique assez bien les USA avec parfois des ratés (le vol KAL 007 en 83....), peut etre aussi fait avec des Sous marin (les Rubis Français au Kosovo)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 12:03 | |
| | Citation: | Ce dernier a été gardé plusieurs semaines sur cette base permettant aux ingenieurs chinois de décortiquer soigneusement le système et d'en tirer des enseignements certainement très profitables pour leur industrie de défense nationale.
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un profil des differents systemes AEW chinois
-kj 200 "balance beam" similaire a l'erieye
-kj 2000 basé sur l'A 50
-tu 4 tout premier AWAC chinois (1970!)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 12:44 | |
| | T800 a écrit: | | Citation: | Ce dernier a été gardé plusieurs semaines sur cette base permettant aux ingenieurs chinois de décortiquer soigneusement le système et d'en tirer des enseignements certainement très profitables pour leur industrie de défense nationale.
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un profil des differents systemes AEW chinois
-kj 200 "balance beam" similaire a l'erieye
-kj 2000 basé sur l'A 50
-tu 4 tout premier AWAC chinois (1970!) |
le deuxième AEW&C (IL-76), n'est pas celui équipé par un matériels Israéliens  
je me souviens que sa à soulevé un tollé au USA, le fait que les Israéliens allais équipé des Il-76 acquis par la Chine de la Russie, par des composants américains et Israéliens d'AWACs.
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Fenrir
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 12:46 | |
| Il ressemble au système Phalcon israelien.
L'appareil qui m'intrigue le plus: le Tu 4 aka B 29ski sinisé!
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Lun 7 Avr - 14:17 | |
| KJ-1 AEWC
| Citation: | From Wikipedia, the free encyclopedia
The KJ-1 AEWC was a first generation Chinese AEW (Airborne Early Warning) radar fitted to a Tupolev Tu-4 bomber. The project was started in 1969 under the code name "Project 926". The prototype aircraft is currently on display at the Chinese Aviation Museum in Beijing. According to the Chinese governmental claim, a single Tu-4 AEW unit was equivalent to more than 40 ground radar stations, but the production was stopped due to the Cultural Revolution. In the era of the Chinese economic reform, the project was once again put on hold because economic development was the top priority. When the project was finally reviewed again for the modernization of the People's Liberation Army Air Force, it was already too late and outdated, instead, China decided to order Israeli IAI Phalcon radar for its A-50I AWACS.
| Citation: | | L'appareil qui m'intrigue le plus: |
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motu
Arif Awal (عريف أول)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Mar 8 Avr - 11:40 | |
| Merci pour la précision Fenrir, je vais essayer d'apporter un peu de clarté dans ce domaine confus des avions de soutien électronique qu'on appelle les multiplicateurs de force.
Il y'a plusieurs familles d'avions qui peuvent se completer dans leurs missions respectives et qui répondent à des besoins différents.
1: les avions radars de type awacs
leur mission :dresser la carte radar d'un éspace aérien ou d'un théatre d'opération , identifier l'ensemble des intervenants air/terre/mer et leur associer les attributs amis/ennemis/neutre,
- diriger les forces amies en leur affectant les cibles appropriées et les avertir des menaces proches ou lointaines.
2: les avions d'écoute électronique et d'espionage
Chargés d'écouter les communications de l'adversaire et decrypter leurs codes de protection - recueillir les fréquences radar des systèmes de défense aérienne ,écoute des conversation telephoniques hertziennes etc..
3: les avions de guerre électronique: chargés d'aveugler les radars de l'ennemi et de brouiller ses communications, ou meme de retransmettre sur les memes fréquences de fausses informations ou de la subversion pour démoraliser et démobiliser les troupes.
dans un registre plus restreint ces appareils peuvent accompagner un raid aérien afin de lui assurer une protection contre les missiles air/air ou sol/air ennemis.
4: les appareils de reconnaissance tactique.chargés de recueillir des vues aériennes du champs de bataille avec des optiques très performantes ces appareils permettent de dénombrer les vehicules engagés sur un théatre à plusieurs dizaines de km dans la profondeur du territoire , meme de nuit (vision nocturne) et camouflés (vision infra-rouge et radar)
les derniers radar équipant ces appareils permettent de déterminer précisément les types de matériels engagés.
d'autres appareils sont spécialisés dans des profils de missions plus pointus mais ils sont l'apanage des grandes puissances.
(recueil de traces de radio-activité , relais de télécommunication ,
contre-mesure anti missiles balistiques, interception et destruction laser de tetes nucléaires etc....)
Mais jusqu'à maintenant aucun appareil n'est capable à lui tout seul d'effectuer l'ensemble des missions repertoriées ci dessus.
Il y'a bien un projet américain de SUPER AWACS mais il se heurte à une contradiction technologique majeure qui est l'impossibilité d'embarquer sur le meme vecteur des systèmes d'écoute ultra sensible et des systèmes de brouillages ultra puissants.
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Arif Awal (عريف أول)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Mar 8 Avr - 16:09 | |
| | motu a écrit: | 1: les avions radars de type awacs
leur mission :dresser la carte radar d'un éspace aérien ou d'un théatre d'opération , identifier l'ensemble des intervenants air/terre/mer et leur associer les attributs amis/ennemis/neutre,
- diriger les forces amies en leur affectant les cibles appropriées et les avertir des menaces proches ou lointaines.
. |
c'est ça l'objectif principal des AWACS, on dit que vaux mieux un AWACS que 40 radar au sol. il permet de cartographier le champs de bataille,de coordonner les opérations, et surtout détecter les innemis plus loins que ne le font les radars conventionnels. |
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T800
Amid (عميد)
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Mar 8 Avr - 16:25 | |
| | Citation: | les appareils de reconnaissance tactique.chargés de recueillir des vues aériennes du champs de bataille avec des optiques très performantes ces appareils permettent de dénombrer les vehicules engagés sur un théatre à plusieurs dizaines de km dans la profondeur du territoire , meme de nuit (vision nocturne) et camouflés (vision infra-rouge et radar)
les derniers radar équipant ces appareils permettent de déterminer précisément les types de matériels engagés.
d'autres appareils sont spécialisés dans des profils de missions plus pointus mais ils sont l'apanage des grandes puissances.
(recueil de traces de radio-activité , relais de télécommunication ,
|
l'exemple le plus illustratif me semble-t'il c'est le J-stars américain :
| Citation: | Le premier prototype de J-STARS prit son envol dans le ciel Californien en 1988. Issu de la ligné des fameux Boeing 707 civils, il participa au combat avant même d’être pleinement opérationnel, ce fut aussi l’une des vedette de l’opération Tempête du Désert. Sa fonction est de contrôler et de coordonner les opérations au sol. J-STARS signifie Joint Surveillance Target Attack Radar System (Système Combiné Radar de Surveillance et d’Attaque d’Objectifs.)
Un radar de renommé :
Un long carénage en forme de « Canoë », situé sous le fuselage, abrite le radar Norden Multi mode Side-Looking, qui possède un rayon d’action de 250 km. Différents modes permettent aux opérateurs à bord du E-8 de détecter et de suivre la position et les mouvements de tous les véhicules au sol. Le radar est si performant qu’il peut faire la différence entre un engin à roues et un engin à chenilles !
Un AWACS contrôlant le sol :
Le E-8 J-STARS est conçut à partir d’une cellule testée et éprouvée de Boeing 707-320 de ligne. L’atour N°1 du E-8 est son radar Norden intégré dans un carénage sous le fuselage avant.
Une liaison de données transmet les informations collectées vers les stations au sol pour une interprétation quasi-instantanée et une utilisation directe par le commandement sur le champ de bataille. 2 prototypes E-8A étaient encore en période de test (néanmoins sur le point d'être opérationnel) lorsque ils furent dirigés d’urgence en Arabie Saoudite en 1990.
Opérant à partir de la base de Riyad, ils effectuèrent 49 missions durant l’opération tempête du désert (535 heures de vol). Ce fut un réel succès et leur contribution à la recherche des bases mobiles de SCUD et au contrôle des raids durant la retraite de l’armée Irakienne fut déterminante. Actuellement quelques E-8 J-STARS survolent l’Afghanistan réalisant des missions aussi réelles que discrètes.
L’USAF possède actuellement 20 E-8 J-STARS dont le 1er appareil vola en Avril 1994 (2 E-8A prototypes et 20 E-8C de série.) ils servent tous au sein des 93ème et 94ème Airborne Control Wing de l'Air National Guard basée sur Robins AFB, Georgie (USA)
Le système radar :
Il dispose d'une antenne à ouverture synthétique (SAR) de 8 mètres de longueur qui lui permet une détection de chaque côté jusqu'à 200 km.
Il dispose de 6 modes de surveillance du sol:
- Attack Control (attaque au sol).
- ESAR.
- ISAR (haute résolution).
- SAR (ouverture synthétique).
- Sector Search (secteur de recherche).
- Swath Mode (balayage linéaire du sol)
- Wide Area Surveillance (zone de recherche).
- Interleaved Operation (tous modes en service).
Un premier mode, lui permet de surveiller une zone de 50.000 km² (WAS: Area Surveillance / Moving Target Indicator) et un autre lui permet de passer à 50 km² 5 (Sector Search Mode). L'affichage MTI permet de voir les véhicules en mouvement. La résolution peut atteindre 1 mètre. Le système comporte 280 processeurs, rentrant dans la composition de 3 sous-systèmes principaux. Chaque console peut visualiser 1000 cibles.
Sur la nouvelle version E-9, il y a 17 consoles opérateurs couleurs équipées chacune :
- d'un écran couleur graphique de 21''.
- de 2 écrans monochromes tactiles de 10x15 cm.
- d'une commande radio VHF/UHF sécurisée,
- d'un système d'interphonie inter-opérateur,
- + 1 console opérateur / navigateur.
Détail de l’avionique du JSTARS :
Digital Data Link (SDLC):
La distribution des données radar s'effectue à travers un réseau local crypté sur un lien SDLC (Surveillance and Control Data Link). Il permet une transmission sans limitation de nombre vers des postes fixes ou mobiles au sol GSMs (Army Ground Station Modules).
JTIDS TADIL/J :
Deux systèmes JTIDS (Joint Tactical Information Distribution System) permettent la distribution d'information tactique vers des terminaux JTIDS qui équipent des avions, des hélicoptères ou des blindées d'attaques au sol, via une liaison TADIL/J. L'intégration vers le système d'échange des données des AWACS ou E-2C est aussi d'actualité et en cours.
Système de communication :
Il comporte de nombreux systèmes capables de communiquer dans une grande partie du spectre radio:
- 12 radio UHF cryptées capable de fonctionner simulta- nément. Elles sont durcies contre le brouillage et peuvent fonctionner en saut de fréquence.
- 3 radio VHF cryptés, SINCGARS (Single Channel Ground and Airbone Radio System).
- 2 systèmes radio HF,
- 1 système UHF SATCOM sécurisé voix/données de communication avec les satellites.
- 1 système SHF SATCOM, pour les communications de données large bande.
- 1 système d'interphonie interne, inter-opérateurs.
L'interconnexion est prévue aussi pour des échanges de données avec les satellites Hermes, Helios 2, des KH-11, Furets et autres du NRO.
Et l’avenir ?
Les E-8 ont été modernisé et porté sous la dénomination de E-9 JSTARS. L’aménagement de la zone de travail dans l’habitacle du JSTARS reste inchangé.
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source : air-defense
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massinissa75
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Dim 27 Avr - 1:30 | |
| | aspirant a écrit: | | motu a écrit: | 1: les avions radars de type awacs
leur mission :dresser la carte radar d'un éspace aérien ou d'un théatre d'opération , identifier l'ensemble des intervenants air/terre/mer et leur associer les attributs amis/ennemis/neutre,
- diriger les forces amies en leur affectant les cibles appropriées et les avertir des menaces proches ou lointaines.
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c'est ça l'objectif principal des AWACS, on dit que vaux mieux un AWACS que 40 radar au sol. il permet de cartographier le champs de bataille,de coordonner les opérations, et surtout détecter les innemis plus loins que ne le font les radars conventionnels. |
il nous en faut c'est clair,
mais je ne vois personne pour nous en vendre
meme les suedois,
qui pourtant collaborent avec nous dans SITEL à tlemcen prefere vendre leur materiel aux pakistano-talibans
http://www.ericsson.com/ericsson/worldwide/algeria.shtml
les russes sont en train de remettre à niveau leur awacs,
les chinois avancent eux aussi,
peut etre notre awacs viendra de ces pays
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kaitos
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Dim 27 Avr - 7:47 | |
| C'est absolument certain. Pas de guerre aérienne moderne sans AWACS et les Forces Aériennes qui veulent être crédibles doivent s'en équiper.
Néanmoins il faudrait savoir aussi quel Etat ou organisation pourrait être hostile à l'Algérie et de quoi il dispose lui-même.
Kaitos |
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FULCRUM
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| | Sujet: Re: Considérations techniques, stratégiques et logistiques (AAF) Jeu 8 Mai - 18:15 | |
| L'awac est une obligation pour avoir une force aerienne moderne, mais pour notre cas, ou pouvons nous avoir un bon Awac?? Certainnement pas de la Russie, leur A-50 vaut que dale! Reste plus que la Chine qui n'a pas encore fini son avion, mais qui semble techniquement avancée avec son antenne fixe.
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