| SU-35 Bientôt En Algérie ? | |
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motu Arif Awal (عريف أول)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 9:55 | |
| Tu rejoins aussi mon analyse quand je disais que le SU30 a un panel de missions dans le registre de l'attaque lointaine tout temps toutes cibles avec toute sorte de munitions guidées et non guidées, mais j'ajouterai que son système de navigation sophistiqué le dispense de guidage externe, et surtout ses capacités de detection de menaces couplée avec sa panoplie de missiles défensifs et sa manoeuvrabilité l'autorise à effectuer des raids aériens sans l'éscorte de chasseurs de supériorité aérienne pour lui ouvrir la voie ou proteger sa retraite. donc contrairement aux SU24-TORNADOS-F111-A6 INTRUDER etc le MKA est autonome en territoire hostile. _________________ Médailles du Forum :
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bousfer Modérateur (لوائ)

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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 13:09 | |
| | motu a écrit: | L'avantage du SU35 comme tu le dis est de s'affranchir des controles au sol pour le guidage des interceptions.mais son électronique avancée combinée à la portée de son radar apte à résister au brouillage lui autorise des fantaisies qui renvoient le MIG25 à l'ère des dinosaures. quand j'ai dis que le SU35 est un chasseur solitaire c'est parceque cet appareil aux mains d'un pilote bien formé peut remplir les memes fonctions qu'un mini awacs. sais-tu que la portée du radar et le nombre de cibles suivies et analysées par le MAINSTAY ( l'awacs russe ) sont inférieurs aux capacités de traitement du SU35 tel qu'il se présente aujourdhui en excluant les éventuels upgrades qui viendront d'ici sa mise en service en 2011 car les laboratoires russes mettent actuellement le paquet grace à la manne financière injectée dans le programme PAKFA par les industiels partenaires du projet (y compris les indiens à hauteur de 5 milliards de dollars) et cela ne manquera pas de se traduire sur le terrain par des retombées technologiques sur les programmes MKI/MKA/SU35 qui concerneront les moteurs;le radar et les ordinateurs de bord. |
C'est là où j'emets des doutes quant à sa capacité awacs. Si on ajoute à cela l'évaluation des menaces sur tous les plans je doute fort qu'un logiciel puisse affranchir le pilote de réagir avec une grande optimisation aux menaces directes et indirectes. Je vois bien la parade russe qui a consisté à lui mettre un radar dans le cul, mais remplace-t-il vraiment un awacas pour surveiller correctement ses arrières, pourra-t-il effectué anticiper des manoeuvres pour se porter en posture de lancer ses missiles sans aller agiter simplement l'air avec. L'efficacité de ce radar est douteuse dans le combat aérien surtout quand on me parle de tir vers l'arrière. je pense que pour la surveillance il pourra ouvrir l'oeil, mais de la à crucifier des avions avec son cul, j'ai vraiment des doutes. _________________ Médailles du Forum :
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motu Arif Awal (عريف أول)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 14:03 | |
| Je penses que le SU35 dans la doctrine d'emploi de l'AAF n'aura pas besoin de surveiller tous les secteurs à 360° ; s'il intervient vers une menace s'approchant des frontières nationales il n'aura pas besoin de surveiller son secteur arrière puisque l'ennemi ne viendra pas de cette direction là. mais si le SU35 est déployé en opérations exterieures comme le fait l'USAF au dessus de territoires ennemis (IRAK-AFGHANISTAN - BALKANS ) là un dispositif de type AWACS serait indispensable car la menace peut venir de n'importe oû (quoique les talibans n'avaient aucune force aérienne,alors que l'aviation serbe ou irakienne étaient dans un état proche du coma). Pour en revenir au radar du SU35 ,avec un rayon de détection de 400 km sur un avion de 5m2 de SAR , la possibilité de suivre 30 cibles (bientot 60) , l'aptitude des ordinateurs de bord d'établir une hiérarchie automatique du degrés de dangerosité des menaces;d'en attaquer 8 simultanément grace à des missiles longue portée "fire and forget", sa résistance au brouillage et ses capacités de traitement et de sinthèse de l'information ,on est dans un géneration 4++ qui dépasse maintenant la capacité du MAINSTAY. Quand au tir vers l'arrière;oublions ce gadjet, il n'est pas d'une réelle valeur opérationnelle. Ce qui l'est plus c'est la possibilité de désigner grace au viseur de casque une cible qui n'est pas dans le champs du radar,et cela en combat tournoyant, pourrait constituer un avantage décisif. _________________ Médailles du Forum :
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anzar Admin (فريق)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 14:30 | |
| A mon sens la question qu'il faudrait se poser ce n'est pas juste le fait de cerner les réelles capacités de l'IRBIS ou du futur Zhuk-ASE ni la charge qui incombera au pilote pour le traitement d'une menace, mais bien la fusion des données recueillies et leurs mise en commun dans un réseau combinant les moyens aériens avec les GCI au sol.
Le data-link permettrai dans ce cas là d'utiliser le Su35 comme un relais de collecte d'information sur l'environnement et les conditions d'engagement.
Ainsi les informations remonteraient au niveau supérieur, et seront compiler avec les données recueillies par les autres éléments du dispositif mis en place (Centres radars, centre de commandement, sites de défense anti-aérienne...etc). Une fois que la situation tactique établie les ordres d'interception, de sweep, de cap ou d'interdiction "ou de retrait" seront donnés aux unités "selon leur degré d'engagement".
Ces considérations seront transparentes pour le pilote car il ne traitera que les objectifs qui lui auront été assignés par ordre de priorité.
Bien sûr je ne fais pas état d'un fonctionnement rigide qui couperait toute vehilité d'initiative, mais il y'a une hiérarchisation dans les engagements qui donnerait grosso-modo :
Une phase 1 de collecte d'information et d'évaluation des conditions (ou le Su-35 fonctionnerait comme un mini AWACS si l'on veut)
Une phase 2 (d'engagement réel) avec optimisation de la poursuite des cibles "par ordre prioritaire" en utilisant des modes radars particuliers qui permettent un engagement avec de fortes probabilités de victoires et qui limiterait forcément la surveillance de l'espace aérien (surtout lors du combat en lui même, manœuvres offensives et évasives, vitesse, altitude....etc _________________ Médailles du Forum :

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bousfer Modérateur (لوائ)

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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 15:49 | |
| | anzar a écrit: | Le data-link permettrai dans ce cas là d'utiliser le Su35 comme un relais de collecte d'information sur l'environnement et les conditions d'engagement.
Ainsi les informations remonteraient au niveau supérieur, et seront compiler avec les données recueillies par les autres éléments du dispositif mis en place (Centres radars, centre de commandement, sites de défense anti-aérienne...etc). Une fois que la situation tactique établie les ordres d'interception, de sweep, de cap ou d'interdiction "ou de retrait" seront donnés aux unités "selon leur degré d'engagement".
Ces considérations seront transparentes pour le pilote car il ne traitera que les objectifs qui lui auront été assignés par ordre de priorité.
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C'est pour çà qu'on en revient au CDC au sol, le datalink est disponible également sur le 30. (Une noria de 30 pourra servir d'antenne radar suppélementaire.)
On en revient alors aux capacités des 35 comparées à celles d'un 29 S ou d'un 29 SMT !
La portée radar de 400 Km (théorique) peut s'avérer déterminante lorsque l'avion est en l'air mais avant qu'il le soit qui garanti ces 400 Km de visibilité ?
Fabriquer un pilote qui sache faire toutes ses missions à la fois me semble très complexe, et pas du tout maîtrisé par l'AAF, il lui faut 15 ans de formation.
Quant aux règles d'engagment de l'AAF, inutile de rappeler qu'elles viennent du sol et uniquement du sol, ces règles ne sont pas prètes de changer de sitôt. D'où mes reserves _________________ Médailles du Forum :
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motu Arif Awal (عريف أول)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Mer 23 Juil - 23:50 | |
| En faisant l'acquisition de ces nouveaux systèmes d'arme,l'AAF est obligée de reconsiderer ses doctrines d'engagement ,car ces appareils offrent une telle rallonge,et une telle vision du théatre d'opérations que les équipages seront nécessairement emmenés à prendre une certaine autonomie par rapport aux missions des années 80/90 ou le controle au sol décidait de tout y compris du tir de missiles. les avions de la géneration du SU30 peuvent operer à des milliers de kilometres de leur base,et attaquer plusieurs cibles de nature différente en une seule passe d'arme, les capteurs et les computers de ces avions savent analyser les menaces et determiner la priorité d'engagement, si tout cela devait se faire sous le controle d'opérateurs basés au sol, cela enlèverait au système d'arme toute son efficacité. Ceci pour répondre uniquement à ta dernière phrase Bousfer. _________________ Médailles du Forum :
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anzar Admin (فريق)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 0:06 | |
| En fait ceci est grandement influencé par le type de mission, si l'AAF opte pour le Su-35 en tant qu'un élément de veille aérienne Ses capacités d'action et de réactions seront soumises à un contrôle des opérations intégrées qui prendrait forcément les décisions à un niveau supérieur (comme le ferait un opérateur dans son AWACS) le problème c'est de définir les contraintes impliquées par un usage double d'un matériel (surveillance puis interception puisqu'on parle du Su-35)
Maintenant la question se pose différemment pour une formation de Su30MKA en mission lointaine de pénétration il ne s'agit plus de surveillance ou de veille mais de traitement de cibles prédéfinies suite à une reconnaissance et à un briefing. Ce qui amène à un fonctionnement autonome (suivre le plan de vol, identifier la cible, la traiter, retour à la base) dans ce cadre la formation en mission est un élément captif des règles d'engagements pré-établies. Ce qui ne serait pas le cas d'un duo de Su-35 en CAP par exemple... _________________ Médailles du Forum :

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bousfer Modérateur (لوائ)

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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 1:00 | |
| | anzar a écrit: | En fait ceci est grandement influencé par le type de mission, si l'AAF opte pour le Su-35 en tant qu'un élément de veille aérienne Ses capacités d'action et de réactions seront soumises à un contrôle des opérations intégrées qui prendrait forcément les décisions à un niveau supérieur (comme le ferait un opérateur dans son AWACS) le problème c'est de définir les contraintes impliquées par un usage double d'un matériel (surveillance puis interception puisqu'on parle du Su-35)
Maintenant la question se pose différemment pour une formation de Su30MKA en mission lointaine de pénétration il ne s'agit plus de surveillance ou de veille mais de traitement de cibles prédéfinies suite à une reconnaissance et à un briefing. Ce qui amène à un fonctionnement autonome (suivre le plan de vol, identifier la cible, la traiter, retour à la base) dans ce cadre la formation en mission est un élément captif des règles d'engagements pré-établies. Ce qui ne serait pas le cas d'un duo de Su-35 en CAP par exemple... |
C'est pour cela qu'ils s'attèlent à dévelloper la maîtrise du ravitaillement. _________________ Médailles du Forum :
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anzar Admin (فريق)


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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 13:09 | |
| La valeur opérationnelle du ravitaillement en vol n'est pas évidente pour un appareil ayant l'autonomie du SU30 . Je veux dire par là qu'avec seulement son plein interne le MKA pourrait décoller ,intervenir à 1500KM de sa base et y revenir sans recours au ravitaillement en vol. donc pour des missions de strike régional cela ne s'impose pas. mais dans le cadre d'un conflit frontalier avec engagement terrestre, l'option ravitaillement en vol pourrait autoriser de longues patrouilles de guet aérien allant jusqu'à 10 heures de vol qui pourraient détecter et attaquer en temps réel tout mouvement de troupes suspect. D'oû encore une fois la nécessité d'accorder aux pilotes une marge de manoeuvre par rapport aux controles au sol. _________________ Médailles du Forum :
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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 13:15 | |
| | anzar a écrit: | | Ce qui amène à un fonctionnement autonome (suivre le plan de vol, identifier la cible, la traiter, retour à la base) dans ce cadre la formation en mission est un élément captif des règles d'engagements pré-établies. Ce qui ne serait pas le cas d'un duo de Su-35 en CAP par exemple... |
on dirait la description du raid sur Tunis ou de la destruction d'Osirak j'ai peut etre trop d'imagination _________________ Médailles du Forum :


Dernière édition par T800 le Jeu 24 Juil - 13:29, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 13:19 | |
| Qu'est ce qui te fais dire ça 
Edit : C'est peut être l'influence de Falcon 4 . Mais c'est assez logique comme fonctionnement ce n'est pas forcément l'apanage de l'IAF (même si dans les faits elle a fait des étincelles de par le passé avec les deux raids que tu as cité ) . _________________ Médailles du Forum :

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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 13:57 | |
| porter la destruction profondement dans le dispositif ennemi , c'est une revolution de la doctrine de l'AAF , ca implique forcement de debrider aux pilotes _________________ Médailles du Forum :

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| Sujet: Re: SU-35 Bientôt En Algérie ? Jeu 24 Juil - 14:10 | |
| c'etait le grand handicap de la doctrine sovietique , il faut dire qu'ils avaient une peur paranoiaque de la defection de leurs pilotes aussi ...
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