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 Chars de combat : Le T-90SA

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dr.watson
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Ven 2 Oct - 9:04

Oui, 250 T-72 de l'ANP sont en cours de modernisation au format T-72M1M equivalent du T-90
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Firdaous
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 3:23

AT 15 KHRYZANTEMA a écrit:
Dans le RAID HORS SERIE tome5,ils disent la chose suivante:
les américains se sont procuré quelques exemplaires de briques KONTACT-5 et les ont testés.
Les résultats furent une mauvaise surprise car les fléches M829A1,en tungstène virent leur efficacité réduite de 30%!!!!
Et les russes considérent toujours que le T-80 est meilleur que le T-90,les généraux russes considéraient le T-90 comme un char de second rang,aux performances très moyennes.
Le T-80 bénéficiait d'une réputation de char de haute technologie,aux capacités opérationnelles supérieures.
çà va pas plaire à du monde se dernier chapitre sur le T-90, lol!



Je voulais savoir que vous pensez de cette intervention d'AT 15 KHRYZANTEMA. C'etait dans la rubrique " conflits fictofs et comparaisons dans le topic on l'on comparait les differents modeles de char. A quoi bon moderniser des T72 en version T-90 et acheter des t-90S lorsque le T-80 a l'air d'être meilleur?
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gizmondo
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 7:30

parce que le T-80 a un moteur à turbine et ne convient pas à une utilisation dans le sahara algérien
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T800
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 9:38

gizmondo a écrit:
parce que le T-80 a un moteur à turbine et ne convient pas à une utilisation dans le sahara algérien


En effet , il aurait eté testé chez nous et il n'aurait pas donné satisfaction . De plus il n'est plus fabriqué en Russie et son blindage est inferieur a celui du T90

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BouDouar
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 10:28

Outre la turbine fragile, grande consommatrice, le T-80 n'a pas fas fait bonne figure en Tchetchenie ou il s'est fait allume par de simples RPG-7.
Raids dit souvent une chose et son contraire car ils ont beaucoup de journalistes qui interviennent dans tous les sens.
Ils ont dit à propos du Milan ER qu'il avait été fait pour contrer les T80, par contre rien n'était prévu pour casser du T-90, cela suppose que le T-90 a un meilleur blindage.

Les indiens auraient-ils pris du T-90 "char au rabais" pour contrer les T-84 pakistanais évolution du T-80 ?

De toute façon mieux vaut un équipage bien entrainé sur un T-34 que des molassons sur Leopard 2, on a de la place pour manoeuvrer chez nous, j'espere qu'ils ne comptent pas l'essence.
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 10:48

BouDouar a écrit:
le T-80 n'a pas fas fait bonne figure en Tchetchenie ou il s'est fait allume par de simples RPG-7.
.


au contraire , j'ai en memeoire des recits de combats ou les combattants Tchetchene racontait qu'ils fallait au moins une dizaine de roquettes pour immobiliser un T 80


BouDouar a écrit:

cela suppose que le T-90 a un meilleur blindage.



Laigle avait posté un comparatif entre les 02 chars qoumis au tir de different s ATGM

BouDouar a écrit:


Les indiens auraient-ils pris du T-90 "char au rabais" pour contrer les T-84 pakistanais évolution du T-80 ?



le T 84 serait inferieur au T 80 russe car sa tourelle ne serait pas mecanosoudée .

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BouDouar
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 10:54

J'en apprends tous les jours, je devrais moins lire Raids, dans le Hors Serie sur la Tchetchenie ils parlaient d'hécatombe !
l'affaire du T-80/T-90 fait penser au couple T-64/T-72, le premier de chaque couple est plus perfectionné mais plus difficile à mettre en oeuvre, c'est peut erte mieux qpour nous !
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mer 14 Oct - 12:00

ce sont surtout les T-72, les BTR et autre BMP-1 qui ont morflé pendant la guerre en Tchetchenie (surtout la première).

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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Jeu 15 Oct - 0:05

ces blindés russes n'avait aucun blindage réactif pendant la guerre en Tchetchenie particulièrement lors de la première guerre ..

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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Jeu 15 Oct - 21:42

Je lance une question sans prétention et sans remettre en question la qualité de nos chars russes qui est débatu ici, mais en ce moment c'est la lune de miel avec les anglais pour les helicos, pourquoi pas leur demander aussi la livraison d'une 100 ène de "Clallenger II" ??????

Une autre question completement "optimiste / utopiste" que pensez vous de cette configuration pour l'ANP aves nos T-90sa:

300 chars T-90SA
120 chars T-80
250 chars T-72 M1
250 chars T-72 AG
100 chars Leopard A2
100 chars Challenger II
50 chars Leclerc

soit un total de 1170 chars !

Par contre je n'ai pas de solutions à moyen terme pour nos T 54/55 et nos T 62 ?

Vos commentaires loqistiques, techniques, strategiques sont les bienvenus
study
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phexo
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mar 20 Oct - 16:45

hbouche1 a écrit:
Je lance une question sans prétention et sans remettre en question la qualité de nos chars russes qui est débatu ici, mais en ce moment c'est la lune de miel avec les anglais pour les helicos, pourquoi pas leur demander aussi la livraison d'une 100 ène de "Clallenger II" ??????

Une autre question completement "optimiste / utopiste" que pensez vous de cette configuration pour l'ANP aves nos T-90sa:

300 chars T-90SA
120 chars T-80
250 chars T-72 M1
250 chars T-72 AG
100 chars Leopard A2
100 chars Challenger II
50 chars Leclerc

soit un total de 1170 chars !

Par contre je n'ai pas de solutions à moyen terme pour nos T 54/55 et nos T 62 ?

Vos commentaires loqistiques, techniques, strategiques sont les bienvenus
study

Khoya tu veux nous tuer en logistique/maintenance toi ! Very Happy tu nous propose pas moins de 4 fournisseurs pour notre flotte de chars ? ! Very Happy + le T-80 qui est bien connu pour ses problèmes de fiabilité du a sa motorisation (une turbine en fait), donc déjà il va être très difficile de maintenir une telle flotte en condition opérationnelle, alors en cas de guerre...

T-90SA,T-72M1,T-72AG : grosso modo le même char, la même famille, la c'est OK.
Ensuite je ne sais pas si il y'a réellement une place pour un char occidental chez nous, je suis sceptique, mais ce n'est qu'un avis perso. Wink

Encore une fois, le T-90 reste je pense, un très bon choix pour nous, il manque plus qu'a mettre le paquet pour assurer une production de pièces et la maintenance lourde chez nous, et c'est parfait.

Les T-72/T90 bien qu'ayant eus pas mal de problèmes de jeunesse (tout comme leurs homologues occidentaux) restent des plate formes simples, robustes, fiables, et surtout maitrisées par notre personnel.

En plein désert, sans couverture aérienne, je miserais plus sur ces tanks qui sont plus petits, plus légers et plus maniables que leurs homologues occidentaux...
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mar 20 Oct - 20:27

Merci Phexo,

Je suis d'accord avec toi sur le principe de garder une continuité dans la famille des
T-90SA,T-72M1,T-72AG. pour moi perso le T-90 doit rester le fer de lance de l'ANP !
En plus, si on a la possibilité de controler chez nous la maintenance et la production des pieces, alors la c'est top. cheers

Je pense qu'on est à un tournant, ou les pays occidentaux sont prés à vendre à tout prix face la crise financiere (exemple des frégates et des helicos).
Le fait d'avoir des chars de 5ième génération pour l'ANP serait l'occasion d'acquerir une technologie supplémentaire (on peut espérer aussi une production locale au cas ou ?)

Le challenger II a fait ses preuves en Irak en 2003, le Leclerc est au liban depuis 2006 et le leopard A2 en Afghanistan en 2007 et théoriquement le combat peut avoir lieu chez nous dans le desert, mais aussi dans nos vallées et massif montagneux, les zones urbaines...

OK, pour éliminer le T-80 (fiabilité) et le Leclerc (trop couteux).
=> que pense tu du Challenger II et du leopard A ??


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saf
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mar 20 Oct - 20:59

pour le Challenger 2, il a deux défaut majeur, son canon de 120, qui n'est pas au norme OTAN les Britanniques ont même penser à remplacer son canon par celui du léopard 2A5/A6, car cela pose un problème de surcout et de logistique. De plus la fiabilité de son système de combat est la moins bien noter comparer à ses équivalents de l'OTAN(Léopard 2, Abrams ou Leclerc). Cependant il est vrai que blindage Chobham était une innovation de taille en son temps. Pour moi si l'ANP avait exprimé un besoin de Chars lourd ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, mon choix se porterait plus vers un Léopard 2A5, ou le nouveau K-2 Coréen. Mais même ce choix sur le plan logistique est discutable.
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phexo
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mar 20 Oct - 21:27

tout comme saf j'ai un petit faible pour les leopard 2A6 et le K-2 Coréen, bien que je ne vois pas ces derniers en service chez nous.

De par la spécificité de notre territoire, je miserais sur quelque chose de beaucoup plus simple, solide, et mobile.

Je suis de ceux qui pensent que le tank aujourd'hui n'est plus aussi prédominant qu'avant, les batailles façon "Koursk" ne sont plus d'actualité.
Un tank sans couverture aérienne, est foutu.

Le véritable défi de l'ANP et la numérisation du champ de bataille et la guerre électronique, la on a beaucoup de travail a faire.

C'est pour ca qu'il faut mettre le paquet sur ce genre de nouvelles technologies
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MessageSujet: Re: Chars de combat : Le T-90SA   Mar 20 Oct - 22:05

phexo a écrit:
tout comme saf j'ai un petit faible pour les leopard 2A6 et le K-2 Coréen, bien que je ne vois pas ces derniers en service chez nous.

De par la spécificité de notre territoire, je miserais sur quelque chose de beaucoup plus simple, solide, et mobile.

Je suis de ceux qui pensent que le tank aujourd'hui n'est plus aussi prédominant qu'avant, les batailles façon "Koursk" ne sont plus d'actualité.
Un tank sans couverture aérienne, est foutu.

Le véritable défi de l'ANP et la numérisation du champ de bataille et la guerre électronique, la on a beaucoup de travail a faire.

C'est pour ca qu'il faut mettre le paquet sur ce genre de nouvelles technologies


Russes et américains pensent que le char vit ses dernières heures sur le champs de bataille, c'est leurs visions et ils réfléchissent à son remplacement qui n'aura ni chenilles ni roues. Les airs ???
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