Armée Vénézuélienne

est ce vrai que les russes ont livré des su 27 qu ils ont fait passé pour des su 30 au venezuela????

Des SU-27UB modérnisés en SU-30MK2 ou MKV apparament, mais le probleme n'était pas aussi grave que celui de nos SMT.

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ok mais chavez comme meme l alliée des russes en amerique!!!!

decidemement les russes veulent se mettre à dos tout ses meilleurs alliées????

Pb pas grave attend un sU 27 c est pas la meme chose qu un su 30 non????

Le SU-30K est basé sur la cellule du SU-27UB avec l'ajout d'une perche de ravitaillement. Le SU-30MK est une evolution de l'avion avec l'ajout de nouveaux systeme de combat et de guidage, donc c'est vraiment trés facile de modifié un SU-27UB au model SU-30MK vus que c'est la meme cellule, sans PVC.

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c est quoi la difference entre leur su 30 et les votres?

Le Su-30MK, MKK, MKK2 ou MKV n'a pas de plan canard ni de PV. Les cellules des avions datent des années 90 .

Les MKA/MKI/MKM sont des cellules neuves produites par Irkut avec plus de matériaux composites. Ils se caractérisent par la présence de plans canards, d'une motorisation véctorisée 3D, par le radar BARS-MK3, par des équipements français et autres goodies Smile

C'est simple les Indiens ont des MK et il ne peuvent pas en faire des MKI car les deux avions sont differents technologiquement Wink

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En fait, désormais, la terminologie MK désigne les biplaces à canards que sont les MKI/MKA/MKM.

Au départ, MK voulait juste désigner un Su-30 biplace à capacité multiroles .
La désignation n'a concerné qu'un seul prototype qui n'a donné aucune suite.
Donc, actuellement,( sait on jamais d ici qu ils nous pondent uen autre nomenclature ceux là) on a :

Su-30 MK= MKI/MKA/MKM : radar N011 M ( ou autre si quelqu un commandera un jour l Irbis) , plans canards. usine Irkut ( ex IAPO)

Su 30 MK2 = Su-30 MKK/MKK2/MKK3 Su-30 MKV , et ceux du Vietnam dont jk'ai oublié l'apellelation officelle .

Dans le cas du Vénézuéla, l'arnaque est plus facile à faire, car comme il a été souligné plus haut, il n'y a pas les plans canards à placer, qui en fait sont un peu plus qu eles canards mêmes ,mais tout un série de modification aérodynamique qui de l'avant ddu poste de pilotage jusqu au bec d'attaque des ailes.

De plus, l'avion d'Irkut est légérement diférent, car il doit supporter un cone plus gros: le supporter physiquement et là encore, aérodynamiquement.
Si vous prenez un Su-35 UB, qui est en fait un MK-2 (Knaapo) avec plans canards, vous voyez qu'il y'a une différence avec les MK.
Ca ne saute pas forcément aux yeux, mais la partie avant est plus grosse sur un MK.

une photo très interessante mine de rien . Le premier proto du MKI qui était basé sur un Su-27 UB.
Vous voyez tout le travail de rafistolage effectué au niveau de l'avant pour avoir un cone plus gros) de l arrière, des plans canards etc...
http://www.flanker.free.fr/mono/Texte/su-30mki/19.jpg

C'est le même avion qui s'est crashé au Bourget, mais alors, il avait une superbe camo.

Donc, vu le sérieux de Irkut et vu le nombres de cassements de tetes pour faire une arnaque de ce genre, je pense qu il y'a très peu de risques que cela nous arrive.

par contre, si vraiment ils ont osé faire un coup comme cela, franchement, Putin va devoir sortir la kalaschnikov ou le couteau parce qu'ils sont vraiment en train de saloper la réputation de l industrie militaire russe.
Carrémeent la réputation de l'industrie russe.

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anzar et l aigle merci pour ces precisions. ils pourrait faire simple et utiliser moins de denomination mki ml ou zid ou zid je m y perd!!!!

par contre pour le venezuela a priori ils l ont fait le coup

Normal le Venezuella a voulu des avions cheap et nos amis russes ont de gros stocks de SU-27UB Very Happy

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afartout a écrit:

anzar et l aigle merci pour ces precisions. ils pourrait faire simple et utiliser moins de denomination mki ml ou zid ou zid je m y perd!!!!

Et encore, là ca va.
Les sites interent ont corrigé une partie des trucs.
mais y'a quelques temps encore, pour s'y retrouver, je te dis pas.

Entre les protos sans avenir, les avions au nom destiné à un pays etc...

En fait, tout cela vient du fait que les Flankers sont produits par plusieurs usines.
Qui elles mêmes lancent des projets poru leur compte ou celui du bureau d'études.
En cours de route, tel projet est abandonné ou est adopté.
Donc, ca change de nom.
ou alors, on le retrouve sous une autre forme.
Ou alors, on fait un avion spécifique pour un pays spécifique et au final, cet avion est demandé.

par exemple, le MK et ses dérivés, tels que les MKA et MKM, ont pour origine le MKi, à l'époque spécifiquement concu pour l'inde.

Le MK-2 , était à l'origine, une version destinée aux chinois.
Mais apparamment, ils sont horreur de l'appelation MKK ( à tel point qu'elle a été camouflée sur un des stands en Chine). Car en fait, ca veut dire que l'avion, qui est moins bon qu ele concurrent Indien, est spécifiquement taillé pour la Chine uniquement et les Chinois ne veulent pas de ca.
Et cet avion, c'est retrouvé également chez les Vietnamiens.
Donc, l'appelation MKK a été retirée par Sukhoi, qui en plus, a trouvé que c'était mieux demettre tous sous deux dénominations globales.
Même si les dénominations par pays existent toujours, puisque dans les faits, chaque pays peut mettre ce qu'il veut dessus.
Et encore, là , c'est les dénominations commerciales.
Parce que si on rentre dans la liste des T-10 (dénomination interne de Sukhoi) on est pas sortis de l'auberge.

Sans parler des avions qui sont un X et deviennet plus tard un X1 et plus tard un X4'....
C'est de la folie Sukhoi.

Mig aussi a ce genre de problèmes.
moins grave, puisque c'est en block en quelque sorte.

Et que c'est que des protos pour l'instant pour les Mig-29 M1/m2 Mig 35 etc...
Laughing

mais bon, c'est interessant de s'y retrouver, car avec le temps, on comprend mieux la logique de Sukhoi , des produits, de ce qui risque de n etre qu'un démonstrateur et de ce qui va etre vendu.

le Su-35 ( le BM), par exemple, je suis presque sur que si le Brésil ne le commande pas, il ne sera jamais produit.
Tout au plmus, ce sera un standard auquel les Su-27 monoplace russes seront portés pour certains.

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FULCRUM a écrit:

Normal le Venezuella a voulu des avions cheap et nos amis russes ont de gros stocks de SU-27UB Very Happy

Pas loin de 200.
Si y'a des candidats, qu'ils ne se précipitent pas, ils seront tous servis.
lol!

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Citation:

Venezuela monitored manufacture of Sukhoi-30s

A team of Venezuelan military officers, headed by then Aviation Commander general Roger Cordero Lara (now retired), visited the Russian manufacturing site of warplanes Sukhoi-30 and inspected the production of the units the Venezuelan government purchased in 2006.

The chair of the Bolivarian Civilian-Military Front (Frecimibol), retired lieutenant colonel Héctor Herrera made these remarks rejecting the information published by Swiss Military Procurement International that the Sukohi-30s Russia delivered to Venezuela "came from the batches that were previously rejected by China's Joint Chiefs of Staff."

"This is a huge lie. This is false. Besides, we have superb relations with China," said Herrera.

Herrera -who traveled to Russia in July 2006 and 2007- claimed the reports "are part of the US campaign to discredit President Hugo Chávez and undermine a strategic alliance between Venezuela and Russia. We are talking about government-to-government sales without agents, and many war dogs were left out."

http://english.eluniversal.com/2008/02/22/en_pol_art_venezuela-monitored_22A1380413.shtml

Le Venezuela, rejette les affirmations au sujet des ses Flankers, du fait que c'était d'anciens MK2 a destination de la Chine.
Il se peut que cette rumeur n'était qu'une simple tentative de discréditer encore un peu plus l'industrie aéro Russe.
D'ailleurs certains forums Venezueliens (fav-club) n'en avaient meme pas parlé...

Citation:

Le Venezuela achètera des sous-marins russes à crédit

MOSCOU, 4 avril - RIA Novosti. Le Venezuela mène des négociations avec Moscou sur l'octroi d'un crédit pour l'achat d'armements russes, on suppose qu'un prêt de 800 millions de dollars pourrait couvrir partiellement l'acquisition de quatre sous-marins du projet 636 que Caracas commandera en Russie, lit-on vendredi dans le quotidien Kommersant.

Selon les experts, Hugo Chavez a besoin d'argent pour ses programmes sociaux, c'est pourquoi il recherche de nouvelles sources de financement pour ses commandes militaires.

Le président vénézuélien a été invité à assister en mai à l'investiture de Dmitri Medvedev. Le contrat pour la construction de sous-marins sera probablement signé lors de sa visite. "Le contrat a été établi fin 2007-début 2008, a précisé un diplomate vénézuélien. Il devait être signé en février, mais la visite de M. Chavez n'a pas eu lieu". Le report de la visite a été officiellement expliqué par l'aggravation des rapports entre le Venezuela et la Colombie. Cependant, la véritable raison semble être le désir d'Hugo Chavez d'attendre l'entrée en fonction du nouveau président russe, à qui il aura affaire à l'avenir.

Des négociations sont en cours sur la livraison éventuelle au Venezuela de 12 avions de transport militaires lourds Il-76. Début mars, Rosoboronexport (agence d'exportation d'armes russes) a fait à Caracas une proposition commerciale sur ce contrat. En ce premier semestre 2008, le holding aéronautique Sukhoi achève la livraison de 24 Su-30MK2, par conséquent, au cours de la visite d'Hugo Chavez en Russie, il sera également question d'un possible contrat pour la livraison de nouveaux Su-35. Puisque le Su-35 en est actuellement à la phase des essais en vol, ses livraisons commenceront en 2010 au plus tôt.

Selon des sources russes, les parties devront définir le schéma de financement des contrats prévus. Le contrat pour quatre sous-marins du projet 636 est évalué à au moins un milliard de dollars. Si le Venezuela achète également des Il-76, la somme de la commande totale constituera 1,5 milliard de dollars. "L'expérience de l'octroi de crédits pour les livraisons de matériel de guerre à l'Indonésie atteste que cet instrument pour l'exportation d'armes n'est pas très efficace, affirme une source du Kommersant au Service fédéral pour la coopération militaire et technique. Rosoboronexport ne peut accorder des crédits que pour la construction de matériel en Russie. Le Venezuela devra payer au comptant les frais de transport, l'assurance, la commission et la formation du personnel vénézuélien".

Selon la majorité des experts, Hugo Chavez n'engagera pas prochainement de combats ni contre la Colombie, ni contre qui que ce soit. "Tout simplement, il lui est agréable de brandir des armes", a déclaré un haut représentant du Service fédéral pour la coopération militaire et technique.

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Le problème avec les achats vénézuéliens c'est que cette politique d'achat risque bien de disparaître avec Chavez Exclamation

Je me demande où se retrouveront les 636 si un gouvernement pro-US arrive aux affaires pale

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anzar a écrit:

Le problème avec les achats vénézuéliens c'est que cette politique d'achat risque bien de disparaître avec Chavez Exclamation

Je me demande où se retrouveront les 636 si un gouvernement pro-US arrive aux affaires pale

Là ou se sont retrouvés les MiG-29A + missiles R-73 de l'Allemagne de l'Est après la réunification,
je te laisse deviner Laughing

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Tous les ans, il y a de plus en plus de cons .
Mais cette année, je crois que les cons de l'année prochaine sont déjà là.