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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 7:58
anzar a écrit:
34000 t'es sûr (c'est en incluant les pertes des armées privées )
Malheureusement pour les familles des soldats que les soldats de l armée us. Juste pour info, il y avait une page sur le site des vétérans de l armée us, qui mettait en exergue les pertes réelles. Hélas cette page a été supprimée suite à des ordres venant de la maison blanche (y a 2 mois de ça). Le chiffre de 34000 n est pas une exagération c'est la triste vérité. Certains observateurs ont avancé ce chiffre suite à une surveillance des dépêches + communiqués. Qui sait,'ils se trompent. Mais je ne sais pas pourquoi j'ai l intime conviction que le nombre est plus important que ça... _________________ Médailles du Forum :
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anzar Admin (فريق)
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 8:04
Ah d'accord:!: Si tu parles en fait des suicidés (je crois que c'était dans les 50 000 si mes souvenirs sont bons ) _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 8:11
Exact ca regroupe toutes les pertes dans le sens 'mort', pour les blessés ca chiffre. Il existe 55000 avec des troubles psy et problèmes d audition. Y a même ceux qui sont rentrés aux usa et ils se sont suicidés la bas. D'autres qui n arrivent pas de vivre au sein de leur familles. C'est ce qu'on appelle la malédiction de l Irak. _________________ Médailles du Forum :
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clems Lt-Colonel (AdA-France)
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 14:16
Exact, il semble que le chiffre de blessés (comptabilité tres large) au sens large est de 70 000 mais c'est parce qu'on fait une différence entre:
-les blessés graves necessitant evacuation ou abandon de combat un certain temps ("wounded")= 34 000 pour les seuls US army et USMC. Ceux-ci sont considérés comme pertes de guerre.
-les blessés necessitant premiers soins ou passage eclair a l'hosto ("injured"donc a priori la pas d'abandon de combat)et les malades (en gros tous les passages rapides devant le corps medical): 29 000 pour l'Us army et l'USMC. Je ne sais pas si ils sont considérés comme pertes de guerre.
A cela s'ajoute 1400 blessés anglais et 10 000 membres de société militaire privées sans parler de l'armée irakienne ou des autres membres de la coalition.
Quant aux 34 000 morts, j'aimerais voir ou t'as vu ca, parce que je doute franchement de ce chiffre (ca donnerait autant de tués que pendant la guerre de Corée). _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 14:37
Je crois que ça inclus les KIA et les soldats (ou les réservistes démobilisés) qui se suicident une fois aux USA _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 14:42
Ca fait beaucoup de suicidés quand meme...
D'autre part, on observe chez les blessés d'Irak une multiplication des cas de lésions internes au niveau du cerveau ou des troubles neuropsychiques consequences d'attaques a certaines armes (apparemment, une explosion de munitions de RPG ou d'une IED pas loin, meme si l'explosion ne te touche pas, ca ne fait pas du bien au cerveau). _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 15:11
Tenez, pour l'anecdote. j'ai pas le texte et je pense que ce serait dur. En tout cas, j 'ai lu qu'il y'avait un soldat US blessé gravement : en apparence rien, mais il avait énormément de dégats au niveau du cerveau. Ils se sont débrouillés pour le renvoyer là bas. Sans compter les gars qui se voient leur solde stoppée par le DOD à la date de leur mort, ou ces familles qui ont recu une facture pour la prise en charge des frais médicaux. Ou de ces familles qui n'ont trois fois rien, parfois rien comme aide alors qu'ils ont un handicapé à la maison dont ils doivent s'ccuper à vie.
Pour etre complet su rle volet médical, on doit ajouter qu'ils sont forts , ils sauvent beaucoup plus de vie que ne le ferait une autre armée. Au point d'aller dans l'extreme et de sauver des gens qui resteront des légumes.
Sinon, je ne sais pas si vous avez vu ce documentaire de 2004/2005 sur l'hopital de Walter Reed (Washington DC) dans l'émission "pièces à conviction" qui traitait du sujet des blessés US. y'avait un gars des SF qui tremblait constamment, come une feuille. Même un Parkinsonien ne tremble pas comme ca. C'était impressionnant et il disait qu'il tremblait 90% du temps , le reste, il essayait de dormir avec les médicaments. Il a pété une durite à la suite d'un simple accrochage où l'ennemi était assez distant ( il a dit qu'il était étonné de se rendre compte qu'il tirait sur un arbre, scène rejouée de nombreuses fois en Iraq, lorsqu'un convoi tombe sous de stirs provenant d'une palmeraie jouxtant une route).
Enfin, ils ne me font pas pitié. Celui qui est suffisamment con pour s'engager dans l'armée US , une armée au service d'une minorité de brigands, c'est bien fait pour sa gueule. A la limite, le pauvre gars qui est obligé d'aller risquer sa peau pour manger, faire vivre sa famille, lui, il me fait mal au coeur. mais les morons et autres rednecks qui ont bouffé les conneries de FOX ou CNN, bien fait. Et bien sur, le peuple Iraquien, qui est le plus à plaindre . Plus de 200 000 morts dans une premiere guerre, pas loin d'un million de morts à cause d'un embargo digne de la racaille du III Reich, qui ont été jusqu'à empecher de la simple aspirine de passer. Et maintenant, qui sait ? 600 000 morts? 1 millions? 4.5 millions de déplacés. Et ce salopard de ban Ki Moon( jamais vu un secrétaire générale jouant à ce point le role de pion des USA) qui ordonne au Zimbawe ou à la Chine ou à la Serbie ou qui vient casser la tete de l'Algérie ou qui menace l'Iran ou qui cherche à saboter Durban II et là , devant les pires criminels de la terre, la racaille de Washington, il ferme sa gueule. _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 15:36
clems a écrit:
.... Quant aux 34 000 morts, j'aimerais voir ou t'as vu ca, parce que je doute franchement de ce chiffre (ca donnerait autant de tués que pendant la guerre de Corée).
Eh oui et ne t étonne pas, la vérité un jour éclatera, et comme t as encore 16ans, tu auras la chance un jour de lire les archives libérés. Ce que j ai dit sur le site des vétérans est vrai (la maison blanche a supprimée une page pdf qui comportait le nombre réel des morts en Irak). Ne crois pas que les usa est une démocratie Tiens un exemple qui te donnera une idée sur l'histoire, si les usa ont roulé le monde entier de presque 7milliards dans la farine (pour ne pas dire dans autre chose) sur les ADM en Irak (on voit bien les conséquences cités par Laigle vers la fin de son intervention), alors qui empêcherait une administration défaillante de ne pas mentir sur le nombre des morts us?? _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 15:38
Deja apres le Vietnam, nombres de soldats américains avaient presénté des troubles de stress post-operationnel, un traumatisme se caracterisant par un sentiment de malaise permanent, accentué par des crises d'angoisses et des hallucinations fréquentes. A l'epoque, cela avait posé des problemes pour la reinsertion dans la vie civile des conscrits.
Mais la le probleme semble continuer de se poser, mais avec des professionnels de la guerre. Deja, les conditions d'affrontements ne doivent pas etre des plus faciles, avec embuscades, attentats, explosions d'IED, tirs de roquettes... Mais en plus, les methodes employées par l'armée americaine sont connues mais on ne voit que le sommet de l'ice-berg. Pour un meutre d'une famille entiere en represaille d'un tué américain relayé par les medias, il peut facilement y en avoir en realité dix derrieres.
On sait que les soldats américains ont commis force meurtres, rafles, actes de torture et n'ont pas hésité a tirer sur du civil (deja durant la 1ere phase de la guerre, mon pere était dans l'hotel "palestine" quand un char Abrams l'a bombardé tuant un ou deux reporters, alors que tout le monde savait qu'il s'agissait d'un hotel de journalistes. L'affaire a fait grand bruit mais on peut imaginer que c'est loin d'etre l'unique cas de destruction par un char de batiments dont on sait qu'il n'abrite que des civils). _________________ Médailles du Forum :
Dernière édition par clems le Lun 7 Juil - 22:07, édité 1 fois
Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Lun 7 Juil - 21:07
maliki a demandé aux usa un plan de depart avec des dates avec un refus de washington. il croyais quoi maliki que les etats unis etait venu sauver l irak du mechant loup saddam et qu il repartira gentillement??? quel naiveté _________________ Médailles du Forum :
Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Mar 8 Juil - 18:15
Citation:
Bagdad durcit sa position dans la négociation avec Washington Par Mohamed Abbas et Ahmed Rachid Reuters - il y a 31 minutesBAGDAD (Reuters) - Durcissant nettement le ton envers les Etats-Unis, les autorités irakiennes ont affirmé qu'elles n'accepteraient aucun arrangement de sécurité avec Washington qui ne comporterait pas un calendrier ferme de retrait des forces étrangères du pays.
(Publicité) De plus, le parlement irakien devra approuver à une majorité qualifiée tout accord passé par le gouvernement de Nouri al Maliki avec Washington et, selon son vice-président Khalid al Attiya, il s'opposerait à tout compromis conférant aux soldats américains une immunité au regard de la loi irakienne.
Les Etats-Unis et l'Irak négocient pied à pied les termes du maintien de troupes américaines en Irak après expiration, le 31 décembre, du mandat des Nations unies légitimant leur présence actuelle, Washington souhaitant boucler le dossier avant la fin du mois, un délai jugé intenable par les dirigeants irakiens.
Le conseiller de sécurité nationale du gouvernement, Mouaffak al Roubaïe, a confirmé le raidissement du gouvernement de Bagdad en assurant qu'il n'accepterait pas d'accord n'incluant pas un calendrier de retrait des forces étrangères, dont "il attend avec impatience le départ du dernier soldat".
Maliki avait évoqué publiquement la veille, pour la première fois, l'idée d'un calendrier de retrait des 150.000 militaires américains présents en Irak, mais cette idée avait aussitôt été rejetée par la Maison blanche, qui souhaite un "accord sur le statut de ses forces" sans dates contraignantes.
"NOUS PARLONS SANS ÉQUIVOQUE DE LEUR DEPART"
"Aujourd'hui, nous examinons la possibilité de mettre fin à la présence étrangère sur le territoire irakien et de rétablir une entière souveraineté", a dit Maliki à des diplomates arabes à l'occasion d'une visite aux Emirats arabes unis.
"Dans tous les cas de figure, le fondement de l'accord sera le respect de la pleine souveraineté de l'Irak. Actuellement, on vise à aboutir à un protocole d'accord soit sur le départ des forces, soit sur un calendrier de retrait", a déclaré le Premier ministre irakien.
Maliki, qui a semblé ainsi renvoyer aux calendes grecques l'accord sur le statut des forces souhaité par Washington, a affirmé que, à l'expiration du mandat de l'Onu, les forces étrangères n'auraient plus les mains libres pour opérer et ne jouiraient plus de l'immunité aux yeux de la loi irakienne.
"Nous ne pouvons conclure de protocole d'accord avec des forces étrangères en l'absence de dates et d'horizons clairs pour leur départ. Nous parlons sans équivoque de leur départ", a déclaré Roubaïe après avoir rencontré dans la ville sainte de Nadjaf le grand ayatollah Ali Sistani.
Le conseiller à la sécurité a dit avoir fait le déplacement auprès du chef spirituel des chiites irakiens pour le tenir au courant de "certaines avancées" dans les négociations avec les Etats-Unis, mais aussi des "vrais problèmes et difficultés" auxquelles elles se heurtent.
"De nombreux obstacles nous attendent encore. Il y a une grosse différence de conceptions entre nous et les Américains", a dit Roubbaïe à la presse, sans préciser l'avis de Sistani, que les dirigeants chiites du gouvernement tiennent régulièrement au courant des questions d'intérêt national.
PAS D'IMMUNITÉ POUR LES TROUPES US
Les Etats-Unis ont accédé à certaines exigences irakiennes, en renonçant notamment à exiger que les sous-traitants de l'armée américaine ne tombent pas sous le coup de la loi irakienne, mais il reste hors de question pour eux d'y soumettre leurs soldats.
Tous les accords de statut des forces existant avec d'autres pays, comme le Japon, excluent tous poursuites et condamnations de leurs militaires à l'étranger. Mais Attiya a déclaré à Reuters que le parlement irakien insisterait néanmoins sur ce point.
"Je ne crois pas que le parlement irakien acceptera une immunité qui place les troupes américaines complètement hors de la juridiction et de la loi irakiennes", a dit le parlementaire, qui appartient à l'alliance chiite au pouvoir à Bagdad mais se veut indépendant.
Le protocole d'accord évoqué par Maliki faute d'accord sur le statut des forces a été parfois perçu à Bagdad comme un possible stratagème pour contourner l'accord du parlement, mais Attiya a souligné qu'un tel document devrait, lui aussi, être soumis à un feu vert des députés.
"Si les deux parties, à savoir les deux pays, aboutissent à un accord, il est indéniable, selon la constitution irakienne, qu'un tel accord national devra être approuvé par le parlement à une majorité des deux tiers", a souligné Roubbaïe.
Parmi les points importants qui posent problème, figurent le contrôle des opérations militaires et de l'espace aérien, que l'Irak refuse de continuer à laisser au bon vouloir de l'état-major américain. Bagdad s'oppose aussi aux arrestations unilatérales de ses citoyens par l'armée américaine.
La question du futur statut des forces américaines est d'autant plus sensible que la tension est vive entre le grand voisin iranien de l'Irak et Washington. L'Iran s'inquiète de la présence de l'US Army à ses frontières et l'Irak est soucieux de ne pas être soupçonné de servir de base pour l'attaque de son voisin.
Version française Marc Delteil
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080708/twl-irak-usa-38cfb6d.html _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Mar 8 Juil - 18:21
ils auront mis du temps pour comprendre _________________ Médailles du Forum :
Laigle Modérateur (لوائ)
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... Mar 8 Juil - 18:40
Maliki risque d'etre prochainement victime d'une attaque de "Al Quaida". Son remplacement sera plus maléable ( si si ,c'est possible de trouver encore plus supplétif que Maliki). _________________ Médailles du Forum :
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Sujet: Re: Actualité Irak : La guerre civile, passé, futur, news ..... 
Lun 7 Juil - 7:42
t'es sûr (c'est en incluant les pertes des armées privées 
)
Tiens un exemple qui te donnera une idée sur l'histoire, si les usa ont roulé le monde entier de presque 7milliards dans la farine (pour ne pas dire dans autre chose) sur les ADM en Irak (on voit bien les conséquences cités par Laigle vers la fin de son intervention), alors qui empêcherait une administration défaillante de ne pas mentir sur le nombre des morts us??
