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 Algérie vs Espagne

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clems
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Ven 2 Mai - 20:15

Les tercios ? Ils savent mener une guerre ?

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soudard
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 6:43

Le genre de guerre que l'Espagne est suxceptible de mener, oui. Ils ne vont pas être attaqués par une marée de blindés français ou portugais. Ce qu'ils demandent à leur armée c'est d'être déployable vite et habituée auX OPEX. Ils y ont participé ern Yougo et ailleurs.
Le Tercio suit un entraînement normal pour ce niveau de troupes.
Tu pourrais expliciter ?
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clems
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 10:06

Non, je me demandais si les tercios savaient se battre sans mourir si possible, en mourant si necessaire.

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seb
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 10:12

L’art de la guerre évolue… L’Espagne avec 147000 hommes possède une capacité de projection, un investissement par homme en formation, équipement ainsi qu’une expérience sur le terrain sans précédent dans son histoire. A l’instar d’autres armées modernes l’aspect qualitatif à été privilégié (il est très rare de rencontrer un militaire opérationnel qui n’ai pas un minimum d’une mission à l’étranger). L’Espagne dans les années 50 avait une armée qui atteignit le demi million d’hommes conscrits, mal armés, formant des divisions lourdes peu mobiles et n’ayant pas de capacité de déploiement rapide et encore moins de projection sur un scénario international. A l’heure actuelle une brigade parachutiste ou de la légion utilise par an plus de munitions que toutes les forces armées de l’époque. La professionnalisation des armées fait qu’aujourd’hui un simple soldat possède une formation et expérience supérieures à celle d’un sous-officier dans les années 80. Pour ceux qui en doutent cfr la défaite argentinse aux Malouines face à des troupes moins nombreuses, éloignées de leurs bases mais plus professionnellement mieux préparées à l'art de la guerre.
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clems
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 10:22

En meme temps les malouines c'etait des troupes de choc et une marine puissante. Et les argentins ont eu la bonne idée d'attaquer alors que le R-U n'avait pas vendu ses PA.

Si l'Argentine avait decreté une mobilisation generale et envoyé 400 000 hommes dans la zone c'eut été plus chaud, mais les contraintes auraient été plus lourdes aussi.
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seb
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 10:37

La marine britannique du faire face à des forces aériennes sur le papier très supérieures, les pilotes d’harriers de la Royal Navy s’étaient entraînés en secret en France contre les Mirages III avec un résultat désastreux pour les british. Malgré cela face aux argentins ils firent carton sur carton (mauvaise stratégie des argentins-leur état major n’ayant pas estimé nécessaire d’allonger la piste de l’aéroport de port stanley pour y stationner leurs appareils). Les troupes présentes n’étaient pas plus de choc que le sont actuellement la Legion, Paracas, Brigade aéromobile ou autre unité opérationnelle la différence avec les argentins c’est que malgré le courage et l’ardeur guerrière de ceux-ci cela ne fut pas assez pour résister à une armée professionnelle pouvant très rapidement s’adapter sur un nouveau scénario.Les SAS frappèrent sur le sol argentin en s’infiltrant sur une base aérienne et détruisant plusieurs appareils au nez et à la barbe des argentins. De plus la Royal Navy avait, à l'époque subit des recoupes budgétaires ce qui avait amoindri leur capacités.
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soudard
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Sam 3 Mai - 12:56

En plus avec les moyens de guerre électronique, les British savaient tout ce qui se passait. Il sont coupé tout ravitaillement maritime ave c un soum d'attaque. Les troupes terrestres argentines n'étaient pas au niveau, en plus les généraux avaient besoin d'unités au pays pour faire la police en cas de révolte.
Les généraux argentins étaient plus doués pour la torture que pour la guerre.
Servir de police d'appoint pourrit l'armée. En France on le savait déjà.
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Lun 17 Aoû - 18:08

anzar a écrit:
Pour te répondre succintement :

Arrow C'est normal que ça ressemble au forum des FAR puisque ces textes c'est moi qui les ai écrit sur ce forum il y'a quelques mois de celà, je ne fais que les rapporter ici.

Arrow Et bien je suis désolé de te surprendre mais contrairement à ce que tu crois l'espagne n'est pas une puissance de second ordre, certes elle n'a pas la dimension de la GB ou de la France mais elle n'en est pas loin (l'arme nucléaire en moins).

star Une chose cependant le postulat de départ dans le scénario que j'avais emis était que l'affrontement se produirait en 2010-2011 (regarde l'arsenal espagnol à ce moment là et tu verra le gap qui séparera les deux armées Wink )

Arrow Je maintiens ce que j'ai dis, si une attaque massive est préparée de manière consiencieuse il ne faudra pas plus de 30 minutes pour les espagnoles (à partir du moment où leurs unités quitteront leur espace aérien) pour frapper en profondeur Arzew, Skikda et Alger. C'est là que le comparatif avec l'irak rentre en jeu (lorsque j'avais emis cette hypothèse certains me parlaient de profondeur stratégique et de capacités de projection, je mettais juste en exèrgue que contrairement aux USA l'Espagne n'aura aucun soucis de projection de forces vu la proximité des deux protagonistes Wink )

Arrow Et enfin je pense qu'une contre attaque est trés improbable. D'une part qu'elles seraient les objectifs à atteindre (fortement politique comme pour Doolitlle "donc une sorte d'attaque suicide déstabilisatrice", ou stratégique et là il faut s'en remettre à la réalité et admettre que dans le cadre d'une posture défensive une contre attaque d'envergure n'est pas envisageable)

Arrow Pour ce qui est des pertes de l'IAF en 73 elle s'élève à une cinquantaine à une soixantaine d'appareils pour l'ensemble du conflit (majoritairement dues aux Sa-6). Mais à l'époque les systèmes de guerre éléctronique et les dispositif démultiplicateurs de force n'étaient pas de la partie, nous en sommes actuellement trés loin Smile et le camp qui aura une vision globale, intégrée et exhaustive des forces en présence aura l'avantage, et là il n'y a pas de mystère l'avantage est aux hibériques.

Arrow Pour finir, afin d'enrichir la discussion sur quelque chose de tangible Exclamation je te propose de nous soumettre un scénario selon ta vision des choses et ainsi avoir un echange plus constructif en confrontant nos points de vue Exclamation



Eh bien anzar...

Si ton scénario s'avère plus ou moins exact, pourquoi l'Algérie a une armée? tu exagère trop...

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mar 18 Aoû - 9:57

Je n'exagère rien, j'émets des hypothèses établies sur des faits et des données Exclamation Si t'en a d'autres contradictoires tu n'a qu'à nous les exposer.
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mar 18 Aoû - 10:19

La guerre électronique et du renseignement,sont les facteur clés pour remporter une guerre moderne entre 2 armées conventionnelles.
L'armée algérienne,à les moyens de se doter d'un centre de guerre électronique(à moins qu'elle en possède déjà un),pour perturber les centres de commandement espagnole ou de tout autre armée,et vice et versa,elle peut être aussi à la merci de brouillage de ses communications,ou de piratage de ses centres de commandement.
Se qui manque à l'algérie,c'est le domaine des satellites espions,ou de renseignements.
(Ah moins qu'elle n'en possède déjà?).
L'armement ne fait pas tout dans un conflit moderne,aussi moderne qu'ils soient.

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Ven 21 Aoû - 0:12

quoi que tu puisse dire, je reste persuadé que l'espagne et l'algérie ont une puissance équivalente.

maintenant, crée nous un scénario ou ce serait l'algérie qui attaquerai l'espagne (sans otan et compagnie)

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Ven 21 Aoû - 11:39

Désolé, mais je pense que l'Espagne a une avance quand même. Pas au niveau de l'armée en temps de paix, bien équippée mais trop peu nombreuse. Mais en cas de guerre massive, l'Espagne a un potentiel démographique et industriel plus important, et elle a des fournisseurs d'armes performants (elle pourra compter sur les USA, l'Allemagne...).

En revanche, dansd une guerre de petite nevergure, l'Espagne risque d'être handicapée par les faibles effectifs de son armée de terre. Seulement, l'arme clef de toute guerre espagne/ Algérie est la marine. Et pour être franc, je mettrais plus mon billet sur la marine espagnole.

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Ven 21 Aoû - 13:06

Il n'y a aucune comparaison entre les marines Espagnole et Algérienne, tant en qualité qu'en quantité.
Par ailleurs je pense que les Forces Aérienne Espagnoles ont un niveau d'entrainement et de disponibilité bien au-delà de l'AAF en raison de leur structuration au standard OTAN et de leur expérience des opérations lors de conflits réels dans des environnements complexes et au sein de forces internationales extrêmement exigeantes et rigoureuses.

Par ailleurs l'Espagne possède une "profondeur" économique, technique et industrielle (sans même parler de ses alliés et fournisseurs d'armes et munitions tels que la France, les USA, l'Allemagne, le UK etc...) sans commune mesure avec l'Algérie.

La seule façon d'obtenir un avantage tactique momentané pour l'Algérie est de frapper par surprise et le plus fort possible les 3 premiers jours, si toutefois elle le peut. Après le temps joue implacablement contre elle (pièces, munitions, matériel, personnel...) et elle est irrémédiablement battue dès que conflit s'allonge de quelques jours à quelques semaines.

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Lun 24 Aoû - 21:26

bonjour
je me permet de m'incruster dans ce sujet bien que je ne possède pas d'arguments forts ni l'argument de la force!
je crois que dans les années 70 on aurais pu faire face a l'Espagne qui n'était pas vraiment un pays industrialiser ...maintenant j'y crois pas du tout!
ils nous ont surpassés ...beaucoup même...
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Lun 24 Aoû - 23:49

clems a écrit:
Les tercios ? Ils savent mener une guerre ?
..Les DZ aussi savent défendre leur patrie , ne pas oublier la profondeur stratégique de l'Algerie et de toute ces infrastructures de défense ''secrète'' disséminée dans tout le sahara Algérien qui est immense , par le feu colonel président Houari Boumédiène..Paix à son âme..
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