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 Algérie vs Espagne

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saber
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MessageSujet: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 3:10

j'ai vu sur un forum des FAR un sujet similaire par consequent les analyses faite sont peu convaincante voir defaitiste meme si certain ont pencherent la balance en faveur de notre pays.donc je voudrais une analyse objective et realiste mettant en comparaison les effectifs des deux armées l' armement dont ils disposent(comparaison technique et strategique) l' ordre de bataille ....etc

merci pour votre participation d'avance.
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akramov
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 9:47

sur le forum des FAR si je me rappel bien la principale analyse a été faite par Anzar, analyse en défaveur de l'ANP

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anzar
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 10:06

On se prenderait une rouste en deux temps trois mouvements Laughing
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scorpion-rouge35
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 11:13

on a une chance ....avec toute les armée africaine réunie contre l'espagne SmileSmile

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 11:14

Pour ceux que ça intéresse voici l'analyse que j'avais faite et que je trouve loin d'être défaitiste mais bien réaliste et pragmatique sans aucun relant de nationalisme ni de fiérté Algeria

anzar a écrit:
Rien que pour souligner l'absurdité et la follie que ça serait Suspect

Donc nous avons deux possibilités :


1- Les espagnoles attaquent par surprise sans aucun justificatif



Arrow Prenant l’ANP et l’AAF par surprise. C’est peu probable les préparatifs d’une guerre sont visibles et les EM de toute la méditerranée seront alertés et soupçonneront quelque chose Exclamation

Arrow Toutefois si la surprise est totale une seule attaque massive et rapide sur Alger, et sur les principaux centres de commandement, suffirait à déstabiliser le pays.

Arrow Pour cela les espagnoles devront lancer leur attaque sans éveiller les esprits suspicieux, en utilisant de préférences des missiles longues portée ou des drones de manière massive.

Arrow Par la suite on rejoint le scénario Maroc vs Espagne Wink Sauf que l’Algérie disposera (selon le postula de départ) d’une couverture anti-aérienne d’importance (S300PMU2, Sa-2, Sa-3, Kub-M3, Pantsir-S1, Gecko, Tunguska-M1, Shilka « avec igla-M »...etc).

star Les espagnoles auront intérêt à bien choisir leurs cibles et attaquer en un seul point pour submerger la seule barrière valable qu’offrirait l’Algérie : sa DCA


2- Les espagnoles attaquent après une période de vives tensions qui laissait prévoir une action imminante




Il est à prévoir une mise en alerte de tous les moyens dont dispose l’ANP les QBJ et l’AAF :

star Multiplication des vols de SMT et de MKA, préparation des Fencers pour une contre attaque (mais en auront ils les moyens Question )
star Mise en alerte et concentration des moyens de la DAT sur les points névralgiques (grandes villes cotières, terminaux pétroliers, zones ouest, point de passage présumés....etc)
star Sortie des principaux navires des QBJ en pleine mer afin d’éviter d’être pris au piège dans les ports (les Kilo auront à assumer leur rôle dans des conditions très difficiles).
star Alerte maximum des différents corps d’armée.


L’affrontement :



Arrow L’Algérie ne peut profiter de la profondeur stratégique que pourrait lui conférer la grandeur de son territoire. Comme pour le Maroc la plupart des centres urbains, politiques, économiques et des infrastructures se trouvent sur la bande cotière, et peu dans la région des hauts plateaux. Si les espagnoles mettent les moyens ils peuvent créer des couloirs et des brèches sur les flancs des dispositifs défensifs entre les divers centres urbain côtier en jouant avec le relief.

Arrow Sans entrer dans les détails en 24 heures plus un seul navire des QBJ ne sera à flots, les villes d’Alger, Arzew, Oran, Skikda, Annaba et Constantine seront touchés par des bombardements massifs.

Arrow Vous me direz et la couverture SAM Question Et bien les S300 feront certainement des victimes en nombre dans l’aviation espagnole. Mais les parades ça existe et les systèmes de leurres et de perturbation des fréquences seront utilisées sans compter.

star Je pense que les espagnoles en viendront à bout au prix d’une cinquantaine de pertes (avions « F18MLU et Typhoon », sans compter la centaine de Tomahawk qui seront détruits par les divers moyens anti-aériens) maxi.

Mais là le prix de la victoire risque d’être trop amère

Arrow En 48 à 72 heures : L’AAF et l’ensemble des infrastructures d’importance seront atteint, mais là il faudra aussi compter sur la DCA et les systèmes SAM courte portée (Gecko, Pantsir-S1, Tunguska-M1 & Shilka « avec Igla-M) autours des points stratégiques du nord. Les Su-30MKA feront eux aussi des victimes surtout s’ils oeuvrent sous une couverture SAM efficace.

Arrow En 96 heures plus d’EM ni de structure gouvernementale viable, le chao ..........Exclamation Evil or Very Mad Mais à quel prix Question


Conclusion



L’Algérie aura tout perdue, des hommes et des femmes de valeurs, des centaines de victimes innocentes (comme si tout ce qui s’est passé ne suffisait pas Sad ), des milliards de dollars partis en fumée, du sang et des larmes.........des deux côtés il y'aura des victimes aussi chez les espagnoles. Les pertes seront certes moins nombreuses, mais ils y en aura, surtout des pilotes et certains marins (les Kilo feront eux aussi leurs lots de veuves et d’orphelins Evil or Very Mad ).

Bref j’espère que ce genre de scénario resteront seulement le sujet de spéculations entre forumistes dans un salon de discussion virtuelle et qu’ils ne s’échapperont pas du cadre de l’imaginaire.
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anzar
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 11:15

anzar a écrit:
Les espagnoles n'auront qu'à attaquer deux ou trois centres urbains principaux (qui sont tous sur la côte) pas besoin d'aller dans le Sahara pour ça Wink .

De plus le plus gros problème pour eux ça sera les S300 et les divers SAM moyenne et courte portée. C'est eux qui feront le plus mal.

star Je l'ai déjà dis : les espagnoles perdront un certain nombre d'avion "~60 à cause des S300 + KubM3 + Gecko...etc" et de bateau "deux ou trois de leurs frégates + corvette à cause des Kilo avec Klub-N, peut être même le R11 avec un peu de chance" .

Arrow Une fois le pays déstabilisé, une contre attaque des Fencer avec ou sans Flanker serait suicidaire sans couverture SAM. Je ne dis pas qu'ils n'y en aura pas. Mais le bombardement de Barcelone et de Madrid à partir de Laghouat ou Ghardaïa sera à l'image de la mission suicide de Doolitle sur Tokyo ....une folie mais qui peut faire basculer le monde Rolling Eyes

star http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Doolittle


anzar a écrit:
A ce rythme là on peut faire plein de comparaisons sur le papier. Laughing Mais les chiffres brutes ça ne dit rien sur les capacités d’une armée à faire face à une attaque d’envergure sur un point donné, en mettant le paquet (pour ceux qui se souviennent de pearl harbor Rolling Eyes )

Moi aussi je pourrai faire des comparatifs encore plus reluisant en faveurs de l’Algérie comme par exemple celui-ci :


Arrow Aviation :

star 70 Mig-29SMT2 vs 40 Mirages F-1 MLU
star 60 Su-30MKA + 20 Mig25PDS vs 87 Typhoon
star 40 Su-24MK2 + 50 Yak-130 vs 92 F-18MLU + 25 F-5 modérnisé

Au total :
Algérie (150 chasseurs + 40 bombardiers + 50 Appuis légers) 240 aéronefs vs Espagne (220 chasseurs/bombardiers + 25 chasseurs appuis légers) 275 aéronefs

Arrow AAF (Brahmos, Sunburn, R77M, R77P ramjet, R-74, Kh-31.....etc.

Arrow Mais les inventaires ne servent à rien Exclamation C'est la tactique qui prime.

Arrow De plus les deux forces sont peut être équivalente (sur le papier) mais si c’est les espagnoles qui mènent la danse (je le répète encore une fois) en attaquant les premiers. Ils choisiront leurs cibles pour décapiter et mettre à genoux l’ANP et l’AAF.

Arrow L’Espagne n’as pas (contrairement aux US pour l’Irak) à faire de la projection de force sur des miliers de kilomètres (ça saute au yeux en regardant un carte de la méditerranée Wink )



star Leurs avions peuvent en 30 minutes être sur Alger et toutes les villes côtières de l’ouest. Je parles biensur d’une attaque massive (vous croyez que les espagnoles n’auront que 24 Tomahawk puisque nous sommes en 2010/2011 Question Laughing ).

Arrow Leurs tactiques sera simple :

star Déployer tout leur savoir faire dans la surveillance et la collecte de renseignement afin de déterminer avec exactitude les élements les plus dangereux de l’ANP (S300PMU2, Kub-M3, Su-30MKA, Mig-29SMT et les 4 kilo).

star Comme les japonais à Pearl ils fomenteront une attaque massive sur Mers El-Kebir afin d’annihiler toutes actions des Kilo et des futurs frégates après les avoirs soigneusement localisés.

star Une attaque simultanée massive de leurs Tomahawk (ils en auront plus que 24 en 2011 croyez-moi) à partir de leurs navires qui croiseront en méditerannée (et qui seront sous la protection des deux porte-avions avec leurs 24 AV8/B II et leurs 24 S70 ASW) sur tout les sites Radars répertoriés (civiles et militaires) ainsi que les principales bases aériennes du nord du pays. Arrow Combien croyez-vous qu’il y aura de temps entre la détection des Tomahawk (qui volent à moins de 20mètres du sol à 900km/h ) et les premiers impacts (certes une bonne moitier serà traitées par les SAM courtes portée en phase finale « quand ils seront identifiés visuellement (je rappelle que c’est une attaque surprise, connaissant la marge de manœuvre qu’ont les officiers de l’ANP dans leur prise de décision......... Mad )

star Une deuxième vague (moins de 20 minutes après les premières frappes) de Hornet équipés de toutes les armes air/sol intelligeantes dont l’Espagne disposera pour traiter les centres de commandement militaire et politique au nord du pays (pas de profondeurs stratégique Arrow Bagdad est en plein milieu de l’Irak, Alger est à porté de fusil de l’Espagne) ainsi que les restes des bases aériennes qui auront échappé à la destruction. Ceux-ci seront biensûr sous l’escorte des Typhoons et les mirages F-1.



star Si j’étais à la place des l’EM espagnols je metterait toutes les chances de mon coté en mobilisant 40 F18MLU (2 AIM120C + 2 AIM9M + 4 GBU24 ou des CBU + + 25 F1 avec exocet pour bousiller les QBJ + 65 Typhoon (meteor + AIM9X) pour l’interdiction aérienne).

star Combien de Mig-25 de Su-30MKA et de Mig29SMT (non encore détruits sur le tarmac lors des premières frappes) seront en alerte à ce moment là (quand les deux tiers de l’aviation espagnole sera en l’air) je vous laisse imaginer le carnage de l’AAF.

Epilogue :


Arrow La tactique primant sur les inventaires, une attaque coûteuse pour les espagnoles certes (leurs pertes s’élèveront certainement à une cinquantaines d’avions, majoritairement à cause des SAM surtout S300PMU2 + Kub-M3 + Pantsir-S1) mais concentrée en une demi-douzaine de points stratégiques Wink Pourra (bel et bien) désorganiser toutes les structures de commandement du pays (dont les chaînes de commandement sont centralisées et rigides « ah maudite URSS » )

Arrow Une fois cette première phase atteinte il ne manquera plus aux espagnoles qu’à aller se ravitailler pour traiter les cibles secondaires (sites SAM de deuxième ligne, infrastructures et centres de commandement régionaux) Tout en gardant la domination du ciel grâce à leurs 50 F18MLU + 20 Typhoon en air/air pour empêcher toutes incursion (d’où le terme suicidaire pour une action des Fencer et MKA à partir du sud du pays) L’Espagne dispose de patriotes PAC2 & PAC3 de Hawk modérnisés et d’Aegis (couverture SAM tout de même performante et contrairement à l’Algérie, qui a été attaquée par surprise l’Espagne sera prête à accueillir les assaillants)

NB : Si l’ Algérie était en Alerte maximum les choses seraient différente mais le Scénario de derty ou maréchal ne part pas de ce postula Rolling Eyes


Dernière édition par le Mer 5 Déc - 11:16, édité 1 fois
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anzar
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 11:26

Arrow Remarque : Je nuance tout de même la partie sur la chaîne de commandement de l'ANP, je pense qu'actuellement beacoups d'efforts sont déployés pour pallier à ceci Wink (comme on dit parfois on peut changer d'avis en face de certaines réalités) .

star Mais je reste sur une chose tout est une question de stratégie Exclamation

A vous de jouer Very Happy
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 14:47

ca serait l'algerie contre l'otan !!!,donc aucune chance , Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 14:59

il ne faudra pas oublié que l'algerie, est un pays en voie de développement , et de plus qui ne fait partie d'aucune alliance militaire,une guerre de haute intensité serra catastrophique pour notre pays Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 15:38

Il y aura surement des pays parmi l'OTAN qui seront neutre...

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 15:53

Laisse moi réflichir.... Rolling Eyes .... ça y'est j'ai trouvé la Turquie Laughing
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 16:09

anzar a écrit:
Laisse moi réflichir.... Rolling Eyes .... ça y'est j'ai trouvé la Turquie Laughing



Laughing Laughing Laughing

Plus serieusement, Il y aura aussi le Royaume-uni, et peut etre l'Italie...

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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Mer 5 Déc - 22:38

Pour le raid sur l'Espagne j'ai de gros doute car je rappel que les Espagnol alignent 6 frégates F 100 avec Aegis qui sont pour l'instant les meilleurs frégates AA d'Europe.

Une sécurisant Gibraltar, 2 en retrait pour la couverture du territoire espagnol et les 3 restantes en appui du reste de la flotte, pouvant faire une immense bulle de protection.
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Jeu 6 Déc - 2:47

je croirais relire le forum des FAR mais bon parlons de guerre espono-algerienne sans l intervention de l otan ca d un coté
d un autre coté on dis attaque surprise neuralisation des arters principales de commandement gele total de toutes possibilités de riposte massive et efficace ..resultat pertes pour le moindre couteuse pour l armée espagnole mais victoire militaro strategique pour l'algerie si je resume bien les faits defaites totale
la question qui me turlepine si les espagnoles ont eu le temp de fair tous ca nous pendant ce temp on faisait quoi pendant tous ce temp on se tournais les pouces en les attendant venir ou on manque de tactique deffensif efficace??

2)plan de riposte a une agression surprise etrangere doit bien exister ce qui implique une surveillance en alerte constante surtous sur les point strategique critique ?
3)n est ce pas avant chaque attaque surprise doit y avoir un travail de renseignement de pointe sur les capacité de l ennemi ses position connu (et non connu biensure !!!)
4)je trouve comparer le conflit espagne /algerie au conflit irako-americain est un peu grossier si ce n est ridicule deja parceque l espagne n est pas les etats unis en tous cas pas en puissance militaire
-l'algerie et l' espagne sont plus ou moins equilibré en ce qui concerne la force militaires(tactiquement chacun son style) .
5)on parle de l espagne comme si c etais une super puissance ce qui est loin d'etre le cas .

reprenant le slogan "la tactic prime qui prime " soyez realiste et objectif pas scenario a la rambo ou a la delta force si vous voyez ce que je veux dire c'est pas comme si on a les mains liée ou on est pas assez intelligent pour avoir une bonne tactique.
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MessageSujet: Re: Algérie vs Espagne   Jeu 6 Déc - 2:57

au fait pour l'attaque de pearl harbor a l'epoque les americains ne disposait pas de radars de surveillance dans c'est pas une bonne comparaison ni une bonne tactique a employer ca se solderait par un massacre et echec de la premiere vague d assaut aerien (ce qui va agir sur le reste du conflit).

la perte d'une 50 aines d'avions pour l'espagne je vous rappel que israel pendant la guerre de kippour a perdu 31 appareil en 1 seul jour le premier de le guerre pour etre exacte .(les notes de saad eddine chadli rapporte 30 le rapport de l'onu 31).
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Algérie vs Espagne

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