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 Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?

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Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?
Allemagne.
24%
 24% [ 41 ]
France.
34%
 34% [ 58 ]
Royaume-Uni.
40%
 40% [ 69 ]
Espagne.
1%
 1% [ 2 ]
Total des votes : 170
 

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PGM
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Mer 1 Juil - 14:20

bob a écrit:
en dehors de l'arme nucléaire les allemands sont plus avancé au niveau technologique.


Salam,

franchement je ne crois pas. Autant l'allemagne dans les années 1910 ->1940 a produit les plus grands chimistes et physiciens, autant aujourd'hui, l'écart s'est resserré avec la France.
C'est en France ( à Cadarache) que sera installé ITER, futur centre de recherche sur l'energie issue la fusion nucléaire. Plusieurs pays concourraient pour abriter ce site, y compris les japonais, mais in fine c'est la france compte tenu de sa parfaite maitrise de la totalité du cycle nucléaire et de l'etat d'avancement de sa recherche fondamentale sur le sujet. C'est en France qu'est installé le plus grand accélérateur de particule (CERN, à la frontière franco-suisse), idem pour les sattelites, ou c'est la france qui fournie "l'essentiel" du système (caméra, propulsion).
La France compte également les meilleurs mathématiciens, base nécessaire pour bien des recherches.

Il faut cependant reconnaitre les réussites industrielles de l'allemagne dont je ne minore pas l'importance.

Nota: la france plus que l'allemagne, maitrise bien le brain drain, puisque bon nombre de nos meilleurs chercheurs maghrebins sont en France....nous sommes donc une composante importante de la suprématie française !
PGM
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kaitos
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 4 Juil - 19:48

On trouve en effet un nombre substantiel d'ingénieurs maghrebins dans l'industrie aéronautique Française.

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cesam
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 0:32

Le Royaume Uni est forcément le pays le plus puissant car il a une grande expérience militaire inter armes développée grace à sa présence dans les plus grands conflits modernes de la planète.
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clems
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 10:47

Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.

En 1941, l'armée japonaise est rodée, expérimentée, car elle a combattu des années déjà contre la Chine et même l'URSS (même si elle a perdu). La marine japonaise a été sérieusement entrainée et a ensuite combattu contre les Britanniques, les neerlandais...
Les Etats-Unis viennent juste de lever de nouveaux effectifs, ils n'ont plus fait aucun combat depuis 1918, leur marine reste cantonnée dans les ports de Norfolk, Guantanamo, pearl harbor...

Or 5 ans plus tard, c'est le Japon qui est au bord de la ruine, les Etats-Unis triomphent tout en maintenant un effort conséquent en Europe.

Moralité : l'expérience du soldat et de l'Etat-major pour importante qu'elle soit, ne peut rien face à une écrasante suprématie industrielle et technologique, qui permet de remplacer les pertes en matérielles, d'augmenter la puissance de feu, la logistique, les communications, le renseignement.

Or, je n'ai pas besoin de vous dire que le Roaume-Uni est l'un des pays les plus "désindustrialiés" d'Europe de l'Ouest.
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 12:44

Pas autant que çà,ils ont quand meme une industrie,mais se qui fait leur force se sont peut etre leur service de renseignement,et leur force spéciale,et leur arme nucléaire biensur.
Maintenant,je pense quel'on ne peut plus parler de pays le plus puissant d'europe,mais plutot quelle est l'union ou fédération du monde,est la plus puissante au monde,mais bon çà s'est un autre sujet.
hadarat
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clems
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 16:16

L'industrie manufacturière en grande-Bretagne, sans être absente a beaucoup plus reculé qu'en France, où la politique des administrations successives a souvent été de la maintenir et protéger (même quand ce n'était pas rentable), et en Allemagne, ou elle est depuis longtemps fondamentale dans l'économie et où elle a atteint une excellence peu égalée en Europe.

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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 19:44

clems a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.

En 1941, l'armée japonaise est rodée, expérimentée, car elle a combattu des années déjà contre la Chine et même l'URSS (même si elle a perdu). La marine japonaise a été sérieusement entrainée et a ensuite combattu contre les Britanniques, les neerlandais...
Les Etats-Unis viennent juste de lever de nouveaux effectifs, ils n'ont plus fait aucun combat depuis 1918, leur marine reste cantonnée dans les ports de Norfolk, Guantanamo, pearl harbor...

Or 5 ans plus tard, c'est le Japon qui est au bord de la ruine, les Etats-Unis triomphent tout en maintenant un effort conséquent en Europe.

Moralité : l'expérience du soldat et de l'Etat-major pour importante qu'elle soit, ne peut rien face à une écrasante suprématie industrielle et technologique, qui permet de remplacer les pertes en matérielles, d'augmenter la puissance de feu, la logistique, les communications, le renseignement.

Or, je n'ai pas besoin de vous dire que le Roaume-Uni est l'un des pays les plus "désindustrialiés" d'Europe de l'Ouest.


Il ne faut pas oublier non plus que lors de la deuxième guerre mondiale le Japon a eu l'audace d'attaquer la base navale US de pearl harbor le 07 Décembre 1942. Mais l'esprit guerrier de ce pays a été terrassé par deux (2) frappes nucléaires, Hiroshima et Nagasaki les 6 et 9 Août 1945.
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Ven 10 Juil - 19:55

C'est le 7 décembre 1941,la frappe sur pearl harbor, Wink
hadarat
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 11 Juil - 16:25

cesam a écrit:
clems a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement.

En 1941, l'armée japonaise est rodée, expérimentée, car elle a combattu des années déjà contre la Chine et même l'URSS (même si elle a perdu). La marine japonaise a été sérieusement entrainée et a ensuite combattu contre les Britanniques, les neerlandais...
Les Etats-Unis viennent juste de lever de nouveaux effectifs, ils n'ont plus fait aucun combat depuis 1918, leur marine reste cantonnée dans les ports de Norfolk, Guantanamo, pearl harbor...

Or 5 ans plus tard, c'est le Japon qui est au bord de la ruine, les Etats-Unis triomphent tout en maintenant un effort conséquent en Europe.

Moralité : l'expérience du soldat et de l'Etat-major pour importante qu'elle soit, ne peut rien face à une écrasante suprématie industrielle et technologique, qui permet de remplacer les pertes en matérielles, d'augmenter la puissance de feu, la logistique, les communications, le renseignement.

Or, je n'ai pas besoin de vous dire que le Roaume-Uni est l'un des pays les plus "désindustrialiés" d'Europe de l'Ouest.


Il ne faut pas oublier non plus que lors de la deuxième guerre mondiale le Japon a eu l'audace d'attaquer la base navale US de pearl harbor le 07 Décembre 1942. Mais l'esprit guerrier de ce pays a été terrassé par deux (2) frappes nucléaires, Hiroshima et Nagasaki les 6 et 9 Août 1945.


Les bombes nucléaires ne sont qu'un exemple de la superiorité de la technologie et la production industrielle en cas de guerre totale. Mais le Japon était déjà vaincu avant, enlisé en Chine, et écrasé dans les îles du Pacifique, sa flotte au fond de l'océan du même nom.

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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 11 Juil - 20:02

je pense que le pays d'europe le plus puissant militairement, est la France, a cause de la dissuasion nucléaire

pour l'Angleterre , cette dernière est sous tutel américaine concernant son arsenal nucléaire (corrigez moi si je me trompe)

et pour finir il n'y a quasiment plus d'industrie en Angleterre..........
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 15 Aoû - 19:05

Moi je pense que c'est de loin l'angleterre !

La plus grande marine d'europe , avec bien plus de sous marins et porte avions que les frenchies, bien plus d'experience tout au long de l'histoire , quand ils se sont battus, ils avaient avec eux les australiens et les neozélandais, la france avait les maghrébins qu'elle a vite laissé tomber.....

N'oublions pas que l'angleterre a un précieux allié qu'est l'US , c'est a cause de ça que ses sous marins n'entrent pas en collision avec ceux des Yanks a l'opposé des français qui ne veulent pas echenger les positions de leur batiments avec les américains a qui, ils ne se fient pas
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 15 Aoû - 19:21

Beaucoup plus ? Ils ont 3 porte-avions obsoletes, faisant chacun moins de la moitié du CDG, et cela ne changera pas avant 2015 (officiellement mais cela risque de prendre du retard). Au niveau des sous-marins, ils n'en ont que 2 de plus. Pour l'expérience, en revanche je ne dis pas le contraire, même si leur dernière vraie guerre navale remonte à 1982.

Ils ont même mieux qu'une alliance avecles USA, ils en constituent le 53eme Etat (le 51eme étant le Canada et le 52eme l'Australie).

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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 15 Aoû - 19:29

Indiscutablement c'est la Russie, mais si on exclut ce pays de l'Europe alors c'est l'Allemagne qui est une grande puissance économique; industrielle et scientifique.
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 15 Aoû - 19:30

Farrous101 a écrit:
Moi je pense que c'est de loin l'angleterre !

La plus grande marine d'europe , avec bien plus de sous marins et porte avions que les frenchies,


Euhhhh... quelques chiffres pour les sous marins et porte avions:

GB:
SNA; 8
SNLE;4
Porte Avions; 0
Porte Aéronefs; 3 (qui partent à la ferraille)

FRANCE:
SNA; 6
SNLE;4
Porte Avions; 1
Porte Aéronefs; 3 (Jeanne d'arc, Mistral, Tonnerre)

Non les Anglais ne possèdent pas "bien plus" de sous marins et porte avions que les frenchies"
Je dirais plutôt " sensiblement moins".


Dernière édition par kaitos le Sam 15 Aoû - 19:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Quelle est le pays d'Europe le plus puissant ...?   Sam 15 Aoû - 19:36

cesam a écrit:
Indiscutablement c'est la Russie, mais si on exclut ce pays de l'Europe alors c'est l'Allemagne qui est une grande puissance économique; industrielle et scientifique.


Oui, effectivement sous cet angle c'est indiscutablement l'Allemagne.
C'est également le pays le plus peuplé de loin, ce qui explique aussi en grande partie cet état de fait. Leur problème actuel est leur taux de fécondité. Dans 40 ans ce sera un pays peuplé de vieux et d'immigrés pour faire tourner la boutique.

Par contre question militaire, c'est encore un nain...Les séquelles de la seconde guerre mondiale ne sont toujours pas refermées.

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