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 S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]

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afartout
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Lun 21 Avr - 20:32

T800 a écrit:
si barbaros pouvait nous eclairer sur l'évaluation d'une batterie de S 300 PMU1 par l'armée de l'air turque en israel...
Citation:
Israel develops countermeasures to S-300 system



Special to World Tribune.com
MIDDLE EAST NEWSLINE
Thursday, July 12, 2001
TEL AVIV — Israel's air force has acquired the S-300 and developed countermeasures as part of an assessment that its Arab neighbors will eventually obtain the advanced Russian anti-aircraft system.

Israeli and European defense sources said Israel has acquired key components of the S-300 Almaz in 1998 from Croatia. The subsystems obtained include radar and fire control components that would allow Israel to examine the operations of the air defense battery.

The system was obtained by Croatia from Yugoslavia in 1995 and then secretly transferred to Israel during the final days of the regime of Croatian President Franjo Tudjman. The sources said the deal was arranged by Croatian Deputy Defense Minister Vladimir Zagorec, responsible for the military relationship between Jerusalem and Zagreb.

Israeli military sources would not confirm details of the S-300 transfer. But they said the air force has been preparing for the prospect that such countries as Egypt, Syria or Iran would obtain the system. They said the air force and the Israeli defense industries have developed electronic warfare systems and decoys meant to deceive the S-300, which in the hands of Syria could cover most of Israel's air space.

"The Israeli Air Force began to prepare for the S-300 in the mid-1990s," a senior air force source said. "Delegates visited S-300 sites in Russia and other countries to learn about the system."

A senior Israeli defense source said such state-owned companies as Israel Military Industries and Rafael, Israel Armament Development Authority, have developed means to disrupt or deceive the S-300 system. IMI has developed the Improved Tactical Air Launched Decoy [ITALD], which is meant to fool the S-300 radar. The source said the advanced versions of the SA-12 has a radar that can spot aircraft at a range of up to 300 kilometers.

Res. Brig. Gen. Shlomo Brom, a former head of strategic planning at the Israel Defense Forces and now a senior researcher at Tel Aviv University's Jaffee Center for Strategic Center, said the military appears to have formulated a response to the S-300, including advanced versions such as the SA-12. Brom said that Egypt is interested in obtaining the SA-12 as an answer to Israel's Arrow missile defense system.

"I have no doubt that already several years ago they [Israel's air force] learned of this system," Brom said. "The element of [Arab] surprise is much weaker."

Brom said the S-300, regardless of which model, is an expensive system. As a result, he did not envision that Syria would be able to purchase more than several batteries.

Croatian sources said the S-300 was purchased through the Israeli firm Nevada Trade from an owner listed as Winsley Finance. They said the system was dismantled, with Zagreb keeping the missiles and Israel obtaining the radar components.



Je suis pas très doué en anglais mais si j ai bien compris israel a deja analysé le S 300? comment se sont ils procurer une batterie? si c est le cas alors ca sert à rien de l acheter pour la syrie ou l egypte ou encore l iran non?
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anzar
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 7:32

Ils l'ont obtenue auprés des croates en 1998 Exclamation qui ont dû certainement l'acheter auprés des bielorusses .

Vu l'année ça doit être un S300V ou PMU1 au mieu Rolling Eyes la génération précedente en fait Exclamation

Pour info le S300PMU2 aurait la capacité de détecter un F22 (SER d'une abeille) à 20-25 km
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 8:26

anzar a écrit:
Ils l'ont obtenue auprés des croates en 1998 Exclamation qui ont dû certainement l'acheter auprés des bielorusses .

Vu l'année ça doit être un S300V ou PMU1 au mieu Rolling Eyes la génération précedente en fait Exclamation

Pour info le S300PMU2 aurait la capacité de détecter un F22 (SER d'une abeille) à 20-25 km


je doute pas des capacité du S 300 PMU 2 par contre je crains les ingenieurs israéliens. ont ils la possibiltés de brouiller le S 300 la est la question. car entre un s 300 PMU 1 et 2 je pense que beaucoup de chose sont identique non?
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Seyyid Battal Ghazi
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 8:57

T800 a écrit:
si barbaros pouvait nous eclairer sur l'évaluation d'une batterie de S 300 PMU1 par l'armée de l'air turque en israel...
Citation:
Israel develops countermeasures to S-300 system



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TEL AVIV — Israel's air force has acquired the S-300 and developed countermeasures as part of an assessment that its Arab neighbors will eventually obtain the advanced Russian anti-aircraft system.

Israeli and European defense sources said Israel has acquired key components of the S-300 Almaz in 1998 from Croatia. The subsystems obtained include radar and fire control components that would allow Israel to examine the operations of the air defense battery.

The system was obtained by Croatia from Yugoslavia in 1995 and then secretly transferred to Israel during the final days of the regime of Croatian President Franjo Tudjman. The sources said the deal was arranged by Croatian Deputy Defense Minister Vladimir Zagorec, responsible for the military relationship between Jerusalem and Zagreb.

Israeli military sources would not confirm details of the S-300 transfer. But they said the air force has been preparing for the prospect that such countries as Egypt, Syria or Iran would obtain the system. They said the air force and the Israeli defense industries have developed electronic warfare systems and decoys meant to deceive the S-300, which in the hands of Syria could cover most of Israel's air space.

"The Israeli Air Force began to prepare for the S-300 in the mid-1990s," a senior air force source said. "Delegates visited S-300 sites in Russia and other countries to learn about the system."

A senior Israeli defense source said such state-owned companies as Israel Military Industries and Rafael, Israel Armament Development Authority, have developed means to disrupt or deceive the S-300 system. IMI has developed the Improved Tactical Air Launched Decoy [ITALD], which is meant to fool the S-300 radar. The source said the advanced versions of the SA-12 has a radar that can spot aircraft at a range of up to 300 kilometers.

Res. Brig. Gen. Shlomo Brom, a former head of strategic planning at the Israel Defense Forces and now a senior researcher at Tel Aviv University's Jaffee Center for Strategic Center, said the military appears to have formulated a response to the S-300, including advanced versions such as the SA-12. Brom said that Egypt is interested in obtaining the SA-12 as an answer to Israel's Arrow missile defense system.

"I have no doubt that already several years ago they [Israel's air force] learned of this system," Brom said. "The element of [Arab] surprise is much weaker."

Brom said the S-300, regardless of which model, is an expensive system. As a result, he did not envision that Syria would be able to purchase more than several batteries.

Croatian sources said the S-300 was purchased through the Israeli firm Nevada Trade from an owner listed as Winsley Finance. They said the system was dismantled, with Zagreb keeping the missiles and Israel obtaining the radar components.



J'avais pas vue cette article, bon dans les années 90-2000, l'armée de l'air Israelienne et la Tuaf se sont entrainés sur des S-300, grace aux systémes de contre mesures, les F-16 ont fictivement détruit un S-300, aujourd'hui la Turquie et Israel sont les seules pays dans la région a pourvoir détruire des S-300...

Israel et la Turquie ont cooperer d'une facon intense sur cette question, des agents du mossad et du MIT serait dans le coup pour essayer de voire l'emplacement des S-300 a Chypre a l'époque...

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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 9:08

So then will we be getting the S-300 or S-400? When will the deliveries start? And how many will we be getting?

thanks, Smile
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 9:44

pour info les russes ont vendu des batteries entiere de S 300 PMU1 et S 300 V a l US AIR FORCE pour pouvoir financer le developpement de L'ANTEY 2500 : el harbou khider.

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Dernière édition par T800 le Mar 22 Avr - 20:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 9:46

l'article associé :
Citation:
Par Viktor Litovkine, RIA Novosti-

Veniamin Efremov a bien réussi à duper le Pentagone. Avec des dollars provenant tout droit des Etats-Unis, il a conçu une arme que nul ne possède encore dans le monde. Ni les Yankees, ni les Britanniques, ni les Français.

Mais parlons d'abord de cet Efremov et de l'arme unique qu'il a créée.
Le "truc" d'Efremov
Le Who's Who russe nous informe que Veniamin Efremov, constructeur général de l'Association science-production NPO Anteï, a terminé l'Institut électrotechnique des télécommunications de Moscou en 1951, qu'il est membre de l'Académie des sciences de Russie, lauréat des Prix Lénine et d'Etat, et que ses activités portent sur des radars et des systèmes de direction.
Tout cela est vrai. Mais, à y réfléchir de plus près, vous ne trouverez, dans cette courte note biographique, rien de plus précis. Car telle était la tradition, dans notre pays, dès lors qu'il s'agissait des secteurs des plus sensibles qu'étaient les industries de défense. Mais on sait que Veniamin Efremov, constructeur général à NPO Anteï, est l'auteur de plusieurs versions de systèmes mobiles de missiles sol-air pour la DCA de l'armée de terre.
A leur nombre, des systèmes aussi célèbres que les Osa-AKM (portée en distance de 1,5 à 10 km et portée verticale jusqu'à 6 km - ces batteries ont été vendues à 25 pays du monde) et les Tor-M1 (portée en distance de 1 à 12 km et portée verticale de 100 m à 6 km: ils sont aussi appelés "systèmes de missiles sol-air tactiques"). Outre la Russie, des Tor équipent les armées grecque et chinoise. En font partie aussi les systèmes Krug et ses différentes versions (portée en distance de 4 à 50 km et portée verticale de 150 m à 25 km) et les batteries à grand rayon d'action S-300V (portée en distance de 7 à 100 km et portée verticale de 250 m à 25 km). Et, tout récemment encore, naissait le système de défense antimissile de théâtre Anteï-2500 (portée en distance de 200 km pour les avions et de 40 km pour les missiles balistiques, portée verticale de 250 m à 30 km). On en ignore pratiquement tout jusqu'à présent.
Une énigme pour le Patriot
A première vue, l'Anteï-2500 ressemble bien au S-300V, que d'aucuns appellent parfois le "Patriot russe". Six tracteurs sur chenilles composent le système, ainsi que des tubes, comme ceux d'un orgue dans une cathédrale, et des rampes de lancement identiques pour les missiles Gigant et Gladiator.
Mais l'essentiel est ailleurs. Aujourd'hui, l'Anteï tire bien plus loin que son prédécesseur. C'est actuellement l'unique système défensif dans le monde en mesure d'abattre, outre avions et hélicoptères (dont les systèmes aéroportés de détection et de contrôle AWACS et les avions invisibles aux radars Stealth), des missiles balistiques tactiques de théâtre, à des distances allant jusqu'à 200 km et à des altitudes jusqu'à 30 km (les batteries S-300V les "atteignaient" à 100 et 25 km "seulement"). Enfin, ce système est en mesure de détruire des missiles d'une portée de 2.500 km (d'où le "2500" inséré dans le nom de la batterie) et volant à une vitesse de 4.500 m/sec.
Il s'agit des systèmes chinois Dongfeng (3, 15 et 25), des batteries américaine ATACMS et française Adès, des Scud S irakiens et des Jericho-2 israéliens, des Pershing américains, lesquels, comme les vieux Scud de fabrication soviétique, équipent toujours de nombreuses armées dans le monde...
Le S-300V "rattrapait" ces missiles d'une portée de 1.000 km et volant à une vitesse de 3.000 m/sec. Même le Patriot Pack 2, objet d'une publicité tapageuse lors de la guerre du Golfe, n'arrive même pas à ces indices (sa portée de destruction maximale est de 40 km seulement, avec une portée verticale de 24 km).
Modernisé, le Pack 3 en serait arrivé, vers 2005, aux distances de 150 km et de 25 km, alors que la distance maximale de départ des missiles détruits par le système aurait atteint 1.000 km.
Mais ce n'est pas tout. On ignore encore si les ingénieurs américains ont réussi à supprimer le principal défaut du Patriot: son missile détruit non pas la tête de fusée mais, le plus souvent, son corps ou son moteur de croisière. Voilà pourquoi le Patriot rate parfois les ogives qui atteignent leur cible (pendant la première guerre du Golfe, il en a été ainsi dans 90% des cas, sur les 65 lancements de Scud. Lors de la deuxième guerre contre l'Irak, on s'en souvient, le Patriot ratait aussi les missiles qui n'arrivaient pas de la "bonne direction", par exemple, depuis la mer).
Le système américain a un autre défaut: ses missiles, qui sont tirés selon un angle par rapport à l'horizon, ne peuvent pas se tourner vers la cible si celle-ci arrive du côté opposé. De ce fait, pour "boucler le circuit", il faut disposer de quatre rampes de lancement au moins. Quant à l'Anteï, une seule lui suffit. Ses missiles partent verticalement pour, à une altitude de 60 à 100 m, se tourner vers la cible.
Autre chose, peut-être la plus importante... L'Anteï-2500, comme, d'ailleurs, le S-300V, frappe précisément la tête de fusée. A 100%, dans tous les cas. Ce système a une charge unique d'action orientée (aucun autre système dans le monde ne possède rien de pareil). Et en plus, il peut tirer simultanément sur 16 missiles balistiques, même invisibles aux radars. Tout autre système est impuissant face aux technologies Stealth...
Voilà. Mais comment donc l'académicien russe a-t-il réussi à concevoir ce système avec de l'argent américain?

On peut acheter un secret mais pas sa solution Comment l'académicien russe a-t-il réussi à créer ce système et ce avec l'argent venu directement des Etats-Unis ?
Il est clair que ni le groupe NPO Anteï, ni le ministère de la Défense, son client, n'ont disposé, pendant une période prolongée, de l'argent nécessaire. Que ce soit pour verser les salaires et encore moins pour réaliser de nouveaux armements. Mais Efremov a trouvé la solution.
A son client, le ministère de la Défense et à la centrale de commerce d'armements russes Rosvooruzhenie (auj. Rosoboronexport) - sans oublier bien sûr le gouvernement - il a proposé de vendre aux Américains son système de missiles sol-air S-300V, objet, depuis des années, d'une chasse ratée de la part de la CIA. Selon l'académicien, c'était une excellente chance pour la société qui modernisait les batteries Patriot de réaliser enfin les objectifs assignés par le Pentagone.
Je ne pas pense pas qu'il soit nécessaire de préciser la nature des réponses que l'académicien a entendues de la part des généraux. Un geste éloquent - un doigt porté à la tempe - a été leur réaction la moins brutale.
A l'époque, nos "spécialistes de l'intox" cherchaient déjà à "refiler" aux Américains via la Biélorussie - certes, avec beaucoup de tapage dans la presse qui dénonçait "la vente par Minsk de secrets de Moscou" - un vieux S-300PMU, un développement du concurrent d'Anteï, les Bureaux d'études Almaz.
Mais quatre batteries d'une version modernisée de ce système, S-300PMU1, avaient déjà été vendues à la Chine et l'espoir était né que ce contrat aurait un prolongement. Mais si un S-300V était vendu aux Américains, la perspective de la poursuite de la coopération avec les Chinois risquait d'être fortement compromise.
Une question délicate se posait alors : si le Pentagone achète un système, pourquoi l'Armée populaire de libération en achète-t-elle un autre ? Pékin a-t-il commis une erreur ? Il était évident que cette question surgirait. Quant aux généraux, ils disaient de leur côté que le S-300V est un système renforçant la DCA et la défense antimissile de Moscou. "Nous ne pouvons pas la compromettre en livrant nos secrets", expliquaient-ils à l'académicien.
Le constructeur général prouvait de son côté que l'algorithme de direction des missiles du S-300V ne saurait être déchiffré même en dix ans et qu'un système de loin plus puissant verrait le jour bien avant. On ne l'écoutait pas. Alors, Efremov a décidé d'accomplir une démarche peu ordinaire, ressemblant fort à un véritable chantage.
A sa demande, le président d'un comité parlementaire, "tapageur et querelleur" - nous ne le nommerons pas - s'est présenté devant un fonctionnaire haut placé, dont dépendait l'autorisation de vendre le S-300V aux Américains. Le député a promis, en cas de refus, d'exiger, devant la Douma, le limogeage du responsable.
Le fonctionnaire a cédé, apposant sa signature au bas de l'autorisation.
Plus tard, l'académicien sera accusé d'avoir vendu "des secrets défense à l'ennemi" et même de "trahison"... Le FSB (service de sécurité) intentera, contre lui, une action judiciaire. Un grand quotidien rapportera que la DCA autour de Moscou n'était plus ce qu'elle était après la vente des missiles de Efremov.
Mais le S-300V vendu aux Américains était tout neuf. En présence de la sécurité et d'experts de Rosvooruzhenie, le système a quitté l'usine où il avait été assemblé. Le Pentagone a obtenu deux batteries (radar de surveillance, poste de commandement, deux rampes de lancement pour les missiles Gigant et Gladiator). Plus 23 missiles sur les 144 nécessaires. Le total, pour 90 millions de dollars.
Il est vrai que les Américains ont d'abord versé à NPO Anteï seulement la moitié de cette somme. Un jeu quelque peu obscur se poursuivait entre le Pentagone et la centrale Rosvoorouzhenie. On soupçonnait que les services de renseignements, de part et d'autre, étaient impliqués.
Il est aussi vrai que Rosvooruzhenie n'a pas livré aux Américains le radar de balayage par secteurs, le coeur du S-300V. Mais l'académicien ne s'en souciait déjà plus.
L'argent obtenu lui a suffi pour mettre au point son nouveau système Anteï 2500. Testé, il est entièrement opérationnel.
P.S. Veniamin Pavlovtich disparaissait le16 septembre dernier, en laissant ses conceptions et ses idées qu'il partageait généreusement avec ses disciples et ses collègues. Cela signifie que l'oeuvre de sa vie est entre des mains sûres et professionnelles. © RIA Novosti


Edifiant non ?

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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 9:47

Le ANTEY 2500

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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 15:29

afartout a écrit:
anzar a écrit:
Ils l'ont obtenue auprés des croates en 1998 Exclamation qui ont dû certainement l'acheter auprés des bielorusses .

Vu l'année ça doit être un S300V ou PMU1 au mieu Rolling Eyes la génération précedente en fait Exclamation

Pour info le S300PMU2 aurait la capacité de détecter un F22 (SER d'une abeille) à 20-25 km


je doute pas des capacité du S 300 PMU 2 par contre je crains les ingenieurs israéliens. ont ils la possibiltés de brouiller le S 300 la est la question. car entre un s 300 PMU 1 et 2 je pense que beaucoup de chose sont identique non?


Non, pas mal de chose ont changé:nouveau radar + nouveaux logiciels + meilleurs résistance aux contre-mesures électroniques etc...
Un système sol-air meme ancien,constitue toujours une menace pour tout aéronef.Souvenez-vous du vieux sam qui a abattu un F-117 en Serbie.
Malgré la prolifération des moyens SEAD,une batterie SAM peut toujours employer des moyens passifs pour ne pas dévoiler sa position et la fréquence de ses radars.
Et puis l'atout majeur reste le personnel :s'il est bien entrainé,tout système sol/air est dangereux.
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 15:51

t800 je présume que ce système n'est pas exportable
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 16:02

ben si exporté et même fabriqué en chine, bientôt il sera ici aussi

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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 16:07

J'ai modifié l'article posté par T800 pour faire resortir les points importants Exclamation Wink
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mar 22 Avr - 18:05

antey 2500 est exporté en chine?
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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mer 23 Avr - 10:07

Je poste cette analyse pour essayer de mieux vous faire apprehender les differents systemes AA russes

Citation:
Les SA-10 et SA-12 russes :
lourds mais opérationnels
La Russie propose à l'exportation des versions modernisées, à capacité anti-missile balistique, de ses systèmes SA-10 et SA-12.
Le SA-10 Grumble (en code OTAN) ou S-300PMU du constructeur Almaz en désignation russe, a été déployé à partir de 1978 pour lutter contre les bombardiers de pénétration à basse altitude de l'époque (F-111, Tornado). Sa modernisation a été lancé vers 1990. Dénommée SA-10D par l'OTAN et S-300 PMU2 ou S-400 côté russe, elle est essentiellement basée sur deux nouveaux missiles (9M96 et 9M96/2) plus légers, avec autodirecteur électro-magnétique actif. Les essais en vol ont débuté en 1995 et elle est en cours d'évaluation opérationnelle par les forces aériennes unifiées russes (VVS) pour la défense des bases aériennes et points sensibles contre les menaces de courte portée. Le système, relativement plus lourd que le PATRIOT, est embarqué à bord d'imposants camions tout terrain 8x8.
Le SA-12 (OTAN) ou S-300V russe du constructeur Antey, est en service avec le missile SA-12A Gladiator (9M83) depuis 1986/87 et avec le missile SA-12B Giant (9M82) depuis 1990. Le Gladiator pèse 2,3 tonnes (vitesse 1,7 km/s, 75 km de portée et 20 000 m en altitude contre aéronefs). Il est conçu pour engager les cibles aérodynamiques, y compris les Cruise missiles, ainsi que les missiles balistiques de moins de 1000km de portée. Le Giant, son grand frère, pèse 4,6 tonnes (vitesse 2,4 km/s, 100 km de portée et 30 000 m en altitude). Il était plus exclusivement réservé à la lutte contre les missiles balistiques américains Lance et Pershing. Les deux missiles partagent une forme conique et la formule bi-étage, mais leurs masses importantes font néanmoins douter de leur efficacité face à des cibles manoeuvrantes. Le S-300V est en service en Biélorussie, Ukraine, Kazakhstan et en Russie (seule à disposer de la capacité AMB). Il a également été vendu à la Chine et à la Grèce (pour le compte de Chypre). Sa version modernisée, S-300VM ou "Antey-2500" est opérationnelle depuis 1998. Elle a été vendue à l'Inde, avec une portée et une capacité de manoeuvre améliorées. La portée d'interception du Giant modernisé (9M82M) serait ainsi de 200 km, lui permettant d'après son constructeur d'engager des missiles balistiques de 2 500 km de portée. Ce système est capable de défendre un large périmètre au sol. Son concept correspond au besoin de protéger de vastes étendues de territoire et des corps de bataille contre les attaques saturantes de Cruise missiles et de Pershing II révues du temps de la Guerre Froide. Les SA-12 relèvent en effet en Russie de l'armée de terre. Ceci explique que les éléments des batteries (lanceurs doubles de Giant et quadruples de Gladiator, radarde surveillance, radar de veille sectorielle, station de conduite de tir et station C2 soient tous montés sur de volumineux engins blindés et chenillés pour être capables
d'évoluer en terrains difficiles. Mais leur aérotransport nécessite d'énormes avionscargo.

source : www.ttu.fr

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MessageSujet: Re: S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]   Mer 23 Avr - 11:02

en resumé
SA 10 = S 300 PMU
SA 10d = S 300 PMU 2 = S 400 = la version choisi par l'ANP
SA 12A&B = S 300 V
SA 12bm = S 300 VM =ANTEY 2500
Apparement les 03 premieres versions ont été largement decortiquées par les Occidentaux (voir plus haut) et il serait plus judicieux pour la DAT de se doter du S 300 VM.
capito ?

_________________


sans haine et sans pitié
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S-300 PMU2 Favorit [Sa-20B Gargoyle]

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