Étant un fervent nationaliste, je pense que l'ont dois accepter les critique, et regardé les vérité en face. il ne faut pas se voilé la face, les membre dirigeants du FLN apres 1962 n'étaient pas des anges, et il faut reconnaitre qu'il ont fait des assassinat et pris des décisions qui n'étaient pas bonne pour l'algerie.
je ne pense pas qu'il y ai eu 1milions et demis de mort en 7 ans de guerre.... certain ont dis plus tard 1milion et demi durant les 132 ans de colonisation. je pense que c'est plus probable par contre.

Je rejoindrai néanmoins l'avis du monsieur pour dire que d'un certaine façon notre independence nous a été confisqué par un groupe de personne qui parce qu'ils ont fait la guerre ce croient tous permis, y compris se maintenir au pouvoir durant des decenie au detriment des plus qualifier. et profiter sans limite d'avantage pour eux, leurs enfants et leurs entourage. c'est regretable. j'ai meme vue que l'association de petit fils de chahid a été crée... petit fils? pour qu'elle raison? ce ne sont pas des decendent d'une lignée prophétique!
et même les descendent du prophète sont des hommes au même titre que les autre. alors la les descendent de chahid...ça devient n'importe quoi.

il faut savoir accepter les critique pour avancé.

les dirigeants du Maroc n'était pas non plus des anges et dire que c'est l'algerie qui a attaquer le maroc 10 mois apres l'indépendance du pays est absurde lorsqu'on déclare une guerre c'est pour la gagner et on se préparé bien avent or l'anp n'était pas du tout prête a cette guerre

se que tu dis n'a rien avoir avec la critique critiquer le pouvoir c'est une chose , nous les algériens on est les seul au Maghreb a osé le faire mais de la croire n'importe quoi du moment que se soit contre le pouvoir algérien c'est ridicule ! de valeureux algeriens sont tombé pour défendre l'integrité de notre pays et toi en 2009 tu vient dire que c'est eux les agresseur ?

comme si 8 ans de guerre contre une super puissance occidental ne nous suffises pas ?
c'est le maroc qui revendiquait les territoires algeriens pas l'inverse raisonne avec t'a téte non pas avec t'a haine des dirigeants algériens .

et le nombre de mort de la guerre d'algerie la france officiel reconnait 200 000 a 300 000 morts , les historiens français parle de 500 000 mort j'ai vue raissament un reportage sur la guerre d'algerie ou un historien français qui affirmé que le nombre de mort coté algerien lors de la guerre d'algerie dépassé les 700 000 mort et que tant que la france refusé de d'ouvrir ces archive il ne pourrait y avoir de chiffre officiel , je te laisse deviné pour quoi la france refuse d'ouvrir ces archives .

Mon message précédent ne parlait pas de la guerre des sables. pour cette guerre c'est sure que c'est le maroc qui a attaquer l'algerie alors qu'elle venait tout juste de sortir d'une terrible guerre d'indépendance, je le nie absolument pas.
Nous ne voulions absolument pas de cette guerre et nous n'y étions pas du tout préparé.
avec notre toute jeune armée de 10 mois. et le manque de matérielle et de professionnalisme. mais surtout nous n'étions pas habitué a combattre dans le désert. tous ce ci a été par la suite comblé et cette guerre nous a servi de leçon.
Hassan 2 savait que c'était sont unique chance d'occuper des territoires en Algérie. car il savait que par la suite l'algerie allait se constituer la plus grande armée du Maghreb.
Mais bon, c'est un opportuniste, et il le démontrera plus tard en profitant du retrait des espagnole du Sahara occidental pour l'envahir... quel que jours après cette fois et avec un alliée Mauritanien de surplus. .

se que dit Djameleddine Habibi n'est pas très crédible , son discoure reflète de la rancune et un sentiment de se venger de ben balla , c'est claire qu'il règle ces comptes avec des personnalités politique de l'époque pour des raisons purement personnel

pour se qui est du chiffre officiel de l'état algérien de 1 million et demi de mort c'est une estimation , tant que la france refuse d'ouvrir ces archives il n'y aura surement pas de chiffre officiel mais il est claire qu'il dépasse le million de mort , cette guerre a duré 8 ans dans des zone civil ou le contrôle de la population était un enjeux crucial pour gagner cette guerre .

quand au chiffre des mort de 1830 a 1962 c'est a dire 132 ans les estimations sont de 6 million de mort d'après se que j'ai lue dans la presse algérienne mais j'ignore si c'est les chiffre officiel de l'État algérien .

continuant la discution sur la guerre des sable ici

PGM a écrit:

l'accord entre ferhat abbas et les autorité marocaines n'avaient rien de secret, bon nombre de membres du GRPA et PPA en font état. Cet accord ne consistait pas a ceder quoi que se soit, mais a regler de manière bilatérale le pb des frontières une fois l'Algerie indépendante: Témoignage d’Abdelhamid Mehri, ancien ministre du GPRA http://ffs1963.unblog.fr/2008/09/23/ferhat-abbas-premier-president-du-gpra/ Quand au GPRA, il etait bien l'organe representatif du pouvoir algerien en devenir. Sans quoi il n'aurait pas négocié l'indépendance au nom de tous les algeriens... sur l'accord avec benjedid, c'est un doc de la CIA.... et pour la déclaration de boumediene de 1974, c'est le journal Le Monde qui en a fait etat, et je te post cet après midi la source. PGM

c'est une très bonne trouvaille PGM merci pour se document rare

ça n'a rien avoir la version officiel du Maroc ou se qu'on entend d'habitude dans la presse marocaine comme quoi le GPRA aurait promis au maroc de lui cédé ( restituer comme ils disaient ) ces provinces oriental et apres le coup d'état de ben balla se dernier est refusé d'Honoré cette accord secret , or c'est écrits noir sur blanc , le GPRA n'a jamais promis aucun territoire Algérien quel qu'il soit au maroc ni qu'il le ferait apres l'indépendance de l'algerie , il a juste reporté le règlement de la question après l'indépendance de l'algerie et ceux la ne veut dire en rien que le Maroc obtiendra quelques territoire que se soit

ps : c'est bien un accord secret il n'existe aucun document officiel signer des deux gouvernement marocain et algerien qui prouve son existence .

Citation:

Rencontre avec sa Majesté Mohamed V (août 1958 moins de deux mois avant la formation du GPRA). Dépêchés en mission urgente auprès de Sa Mohamed V, Ferhat Abbas et moi nous fument reçus au Palais Royal dés notre arrivée à Rabat. Une grande tension régnait alors aux frontières algéro-marocaines dans la région de Béchar. Des heurts graves et regrettables avaient eu lieu entre des éléments des deux pays. La circulation dans la région était sévérement réglementée et un blocus établi autour de certains points de présence de l'ALN. Sa Majesté Mohamed V nous a reçus, comme il a toujours fait avec les responsables du FLN, avec simplicité et gentillesse. Informé de l'objet de notre mission, il entra directement dans le vif du sujet. « Vous savez que moi et le Maroc tout entier sommes aux côtés de la révolution algérienne. Je peux vous assurer que cela ne changera pas. Mais, en tant que chef d'État, j'ai des obligations envers mon Pays et son unité territoriale. Il y a un problème de frontières entre nos deux pays et j'aimerais que l’on en discute dès maintenant. Je désigne le Prince Moulay El Hassen pour présider la délégation marocaine” L'audience était brève mais édifiante. Ce que l'on croyait être des incidents locaux limités, était en fait lié un problème sérieux posé officiellement, et solennellement. Ferhat Abbas était d'autant plus désolé qu'il devait quitter le Maroc pour un rendez-vous important. Il me demanda donc de rester à Rabat, de former une délégation sur place et de mener les négociations avec les responsables marocains. Ce que je me suis efforcé de faire. En guise de consignes, Ferhat Abbas me dit ceci: « Ecoute mon cher Mehri, formellement, nos frères marocains ont peut-être raison d'évoquer la question des frontières. Cependant, ils choisissent très mal la façon et le moment de le faire. Nous ne pouvons pas les suivre sur cette voie. Tâche de les persuader que l'intérêt des deux pays commande le renvoi du règlement de cette question après l'indépendance de l'Algérie ». Après l'indépendance je rendais, souvent, visite au Président du GPRA. L'une des dernières visites que je lui ai rendues chez lui, se situait juste après la défaite des armées arabes en Juin 1967. Après un bref échange amical, je le provoquais un peu : « Alors, Monsieur le Président, nous avons reçu encore une tannée!? » Ferhat Abbas, calme, me fixa un moment, puis, sans aucun signe de plaisanterie dans sa voix, me répondit: - Mais, mon cher Mehri, nous allons vaincre - !?!!! Comment cela Monsieur le Président ? - Oui, nous vaincrons à force d'être vaincus ! Rahima Allah Ferhat Abbas. Alger le 19 Septembre 2008, Abdelhamid Mehri http://ffs1963.unblog.fr/2008/09/23/ferhat-abbas-premier-president-du-gpra

je me douté bien que le GPRA n'aurait jamais promis une telle chose au maroc alors que des milliers d'algériens se sacrifiaient pour l'indépendance de l'algerie au 4 coins du pays i compris dans l'ouest et le sud ouest algérien.

Hassan 2 reste le seul responsable de cette guerre après le refus de ben balla de lui cédé les territoire qu'il réclamait il a fait occupé hassi el baida comme il le reconnait lui méme se qui a déclencher le conflit armé

merci PGM tu viens de me dissipé mes dernières zones d'ombres que j'avais sur se conflit

Citation:

Rencontre avec sa Majesté Mohamed V (août 1958 moins de deux mois avant la formation du GPRA). Dépêchés en mission urgente auprès de Sa Mohamed V, Ferhat Abbas et moi nous fument reçus au Palais Royal dés notre arrivée à Rabat. Une grande tension régnait alors aux frontières algéro-marocaines dans la région de Béchar. Des heurts graves et regrettables avaient eu lieu entre des éléments des deux pays. La circulation dans la région était sévérement réglementée et un blocus établi autour de certains points de présence de l'ALN.

puis c'est quoi cette incident dans ils parlent au juste ? quelqu'un a des informations ?

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Surement des accrochages entre éléments de l'ALN et des FAR au niveau des frontières

@scorpion,

ci-dessous un texte de Jacques Benoit Machin qui résume bien le dossier :

Citation:

Mohammed V, comme nous l'avons vu, était mort sans avoir pu régler le problème des frontières méridionales du royaume. Il avait refusé, à plusieurs reprises l, de discuter cette question avec les autorités françaises (Pour plus de détail voir l’annexe à la fin de cet article) en déclarant qu'à ses yeux elle relevait exclusivement de l'Algérie et qu'il attendrait que celle-ci ait accédé à l'indépendance pour fixer par des conversations directes les limites définitives entre les deux pays. La mort prématurée de Mohamed V et le prolongement de la guerre d'Algérie n'avaient pas permis de pousser les choses plus loin. Le 6 juillet 1961, c'est-à-dire quatre mois après son accession au trône, Hassan II avait conclu un accord avec Ferhat Abbas, alors président du gouvernement provisoire de la République algérienne. Par une lettre ; adressée au roi du Maroc, le représentant de l'Algérie reconnaissait « le caractère arbitraire de la délimitation imposée par la France aux deux pays » et spécifiait que « les accords qui pourraient intervenir à la suite de négociations franco-algériennes ne sauraient être opposables au Maroc, quant aux délimitations territoriales algéro-marocaines ». L'accord stipulait en outre que la question serait résolue par voie de négociations et qu'une commission paritaire serait constituée à cet effet, dès que l'Algérie aurait accédé à l'indépendance. Annexe: Durant les négociations de Paris, les autorités françaises ont proposé au roi Mohamed V de fixer le tracé des frontières dans les confins sahariens, afin d’éviter toute contestation ultérieur. Elles se sont même déclarées prêtes à inclure la région de Tindouf et la Hamada du Draa dans le territoire marocain. Mais Mohamed V leur a opposé un refus catégorique. A ses yeux, la question des frontières méridionales du royaume relève exclusivement du Maroc et de l’Algérie : elle doit être réglée d’un commun accord entre les deux pays. Or l’Algérie, dans l’état actuel, n’a pas voix au chapitre. Elle est engagée dans des combats dont dépend son avenir. Le roi répugne à profiter de cette situation pour lui porter un coup bas.« Aucun avantage moral ou matériel, déclare-t-il, ne saurait justifier un acte de félonie. Nous réglerons cette affaire plus tard, entre voisins. Je n’ai pas voulu accabler la France lorsqu’elle était à terre ce n’est pas pour frapper un pays frère lorsqu’il se trouve en difficulté.» Chacun rend hommage à son élévation morale. Mais comme ses interlocuteurs français lui font observer que la France n’a nullement l’intention de quitter l’Algérie et que cette situation risque de se prolonger longtemps, il répond, imperturbable :« Eh bien!nous attendrons!» Auteur : BENOIT-Méchin

Et c'est après le refus de réunir une commission mixte paritaire pour définir le tracé des frontières, que les évenements se sont enchainés pour aboutir à cette regrettable guerre.
Tout ces faits sont aisément recoupables.
PGM

négociation pour le règlement de la question des frontières ne voulait en rien dire que l'algerie compté cédé des territoires au Maroc , le GPRA n'a jamais rien dit de tel .

maintenant peut être que ben balla n'aurait pas due être aussi directe (du moins on ne sait pas comment ça c'est passé exactement ) et accepté même symboliquement la constitution de cette commission mais Hassan 2 c'est lui qui a commis l'acte de guerre en occupant hassi el baida en territoire Algérie ça c'est un faite historique , c'est lui le responsable de cette triste guerre , l'Algérie n'était pas prête a ce conflit et ne si attendait pas .

pour mohamed 5 son soutien lors de la révolution algérienne est reconnue il y a même un boulevard tres populaire qui porte son nom a Alger c'est le boulevard mohamed 5 .

Quand je pense à la guerre des sables de 1963 je ne peux m'empêcher de me remémorer cette photo trés parlante du colonel Oufkir à Figuig. Apparemment, ce chef militaire de l'armée de hassan2, qui se tenait debout sur le toit d'une voiture civile, tentait de rassurer précipitemment son auditoire médusé par le retournement de situation provoqué par la pénétration des troupes algériennes à Figuig. L'inquiétude est trés visible sur les visages.

Figuig est dans la frontière de la wilaya de Bechar à Beni oun. elle s'éloigne seulement de 7 Km de cette ville

oui et je sais aussi qu'il ya u Oued entre Beni ounif et Figuig. Dans le coté algérien di oued il y a des terres des marroccains et ils ne peuvent pas les utiliser a cause des problèmes entrent les deux pays. j'ai vu tout ça dans un reportage sur 2M Maroc. Ce qui m'as touché le plus c'est qu'il y a des membres des memes familles de par e d'autres qui ne se sont pas vu depuis la date de la ferméture des frontières....


je ne suis pas ici de me méler au questions déplomatiues entre les deux pays mais j'aurai aimé voir les algériens de Figuig revoir leurs proches une autre fois et vis vers ça