Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Mer 30 Avr - 22:38
je ne sais pas quoi répondre soudard, ce que tu dis est ce qu'on pourrait appeler du bon sens, ce que je dis aussi à mon sens. Personnellement je considère les harkis comme étant des personnes qui ne reconaissent pas l'Algérie telle qu'elle est, je ne comprend pas qu'ils désirent y retourner, s'ils n'ont rien à se reprocher j'aimerais qu'ils en apportent la preuve, je suis pour le cas par cas et pour la justice _________________ Médailles du Forum :
kaitos Raqib (رقيب)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Mer 30 Avr - 23:29
clems a écrit:
J'aurais été président de la France, j'aurais "echangé" avec l'Algerie les harkis qui n'ont commis aucun crime de guerre avéré contre les membres de l'OAS.
Légalement cela n'était pas possible. Les gens de l'OAS étaient des ressortissants Français dont beaucoup avaient commis des crimes en France. On ne peut extrader des Nationaux dans ces conditions surtout qu'il ne devait pas encore exister de convention judiciaire quelconque entre la France et l'Algérie en 62 ou 63 (je ne sais même pas s'il en existe actuellement). Il y a eu des procès de l'OAS en France et des condamnations sévères prononcées. Des membres de l'OAS reconnus coupables ont été fusillés (Dovecar, Bastien Thierry...), les généraux et officiers putchistes ont été enfermés de longues années en forteresse.
Kaitos
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Mer 30 Avr - 23:54
challe,salan, zeller, jouhaud, godart, saint-marc est beaucoup d'autres ont accompli leurs crimes en algerie et ont viser le FLN ainsi que les personnes vivant sur le territoire presemment controlé par le GPRA. Je ne sais pas si c'est legal, mais on peut toujours s'arranger dans ces conditions, surtout pour aider des personnes qui ont servi la France a peu pres loyalement pour au pire les juger soi-meme en cas de crimes avérés de leur part. _________________ Médailles du Forum :
kaitos Raqib (رقيب)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Jeu 1 Mai - 0:05
L'Algérie était la France à l'époque (3 départements)!
De plus quand on est officier (Challe, Salan, Zeller, Jouhaud, Godart, Saint-Marc) et qu'on fait un putch on a d'abord des comptes à rendre au pays qui vous a confié des moyens et des hommes car ce qu'on a commis se nomme crime de haute trahison.
Par ailleurs s'ils en sont arrivés là c'est aussi en raison de l'incurie des pouvoirs politiques en place ( tous les gouvernements de la 4ième République F. Mitterrand en tête) durant la Guerre d'Algérie et qui portent une très lourde responsabilité morale.
Kaitos
clems Raqib Awal (رقيب أول)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Jeu 1 Mai - 0:16
je suis conscient que legalement, tu as raison. Je me disais juste que la vie du gars qui nous a bien servi compte plus que celle du gars qui a tenté un coup de force pour instaurer un pouvoir militaire et a commandité des dizaines d'attentats et d'assassinats.
sinon, effectivement legalement, le cas de ces individus releve de la justice francaise.
massinissa75 Banni Définitivement
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Jeu 1 Mai - 3:27
une anecdote à propos des harkis,
mon père avait du se rendre à epinal avec mon oncle, au début des années 70 et il savait très bien qu’epinal était pleine de harkis, et en tant que militant assidu du MDA (parti de ben bella en exil en suisse), il était certain de se faire abattre au détour d’une rue,
comme un ami à lui militant FLN, tombé à asnières en 1958 sur la harka, ils l’ont battu, torturé, et laissé pour mort ensuite, il est en chaise roulante aujourd’hui, avec le visage défiguré, et bien entendu il n’a pas pu porter plainte, et des histoires pareils c’était banal en france
bref, ma famille vient des Aurès, et à une très bonne mémoire, mon père sait très bien ce que le mot « harka » veut dire
il n’a pas dormi de la nuit et a fait profil bas durant son séjour là bas, il rasait littéralement les murs m’a-t-il dit et n’y a plus jamais remis les pieds ensuite
les harkis en France dans les années 50 avaient tous les droits sur les émigrés algériens, c’est simple tous les droits, et ils ne se sont pas gênés
qu’ils soient à présent traités de sous-hommes par george freche, ne me fait ni chaud ni froid
pour moi, et pour la majorité des émigrés algériens, les harkis, c’est un problème franco-français, point barre, pas la peine de nous refiler vos problèmes
et comparer 132 ans de pillages, de viols et de massacres, de code de l’indigénat, d’acculturation, d’analphabétisme organisé, d’humiliations gratuites, de famines, de typhus, de cholera, plus de 1 millions de morts, l’OAS, la main rouge,
et quelques harkis assassinés par la foule, c’est du révisionnisme pur et simple
mais avec les indigènes, le révisionnisme c’est autorisé
j’imagine bien les réactions de vierges effarouchées si le Bundestag légiférait sur la division charlemagne
c’est vrai que le colonialisme c’était sur les indigènes, et le nazisme sur les européens…
vive george freche !
vive le parti socialiste francais, toujours fidele à son colonialisme depuis déjà 100 ans ! _________________ Médailles du Forum :
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kaitos Raqib (رقيب)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Jeu 1 Mai - 9:52
massinissa75 a écrit:
.../... pour moi, et pour la majorité des émigrés algériens, les harkis, c’est un problème franco-français, point barre, pas la peine de nous refiler vos problèmes .../... j’imagine bien les réactions de vierges effarouchées si le Bundestag légiférait sur la division Charlemagne .../...
Oui, bien entendu le problème des Harkis est une question Franco-Française, tout le monde ici semble en convenir et d'ailleurs c'est bien la France qui leur doit quelque-chose et qui vote une loi les concernant. On se contente d'en commenter l'opportunité ici.
Oui, le Bundestag a légiféré sur la Division Charlemagne il y a bien longtemps, sans soulever d'indignation en France a ce que je sache (je n'étais pas né à l'époque). Les anciens de la Division Charlemagne sont considérés par l'Allemagne comme des Anciens Combattants et touchent une pension.
Kaitos
soudard Musaïd Awal (مساعد أول)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Jeu 1 Mai - 15:15
Pour répondre à Clems et Kaitos : il y a eu amnistie pour la guerre d'Algérie ce qui a permis aussi la libération des combattants FLN prisonniers en France... Ce qui s'est passé en France avec l'OAS a été jugé en France, normalement. Pour Akramov : je suis d'accord avec toi, je pense que les harkis ne se considèrent pas comme algériens,ils ont fait un choix de façon plus ou moins volontaire. Disons qu'empêcher un mort d'être enterré dans son village, par exemple, va peut-être un peu loin près de 50 ans après. Pour Massinissa : personne ici n'essaie d'excuser les harkis et ce qui est arrivé à ton oncle en 58 est malheureusement arrivé à beaucoup de gens. Personne ne le nie. Pour ce qui est des Aurès, l'agha Merchi avait levé les premiers harkis directement en 54, pour la défense d'Arris tu dois connaître.... Oh il recrutait pas pour l'amour de la France, mais sur des bases claniques... Personne ici n'a mis en parallèle le colonialisme et le sort des harkis...
L'Algéria Arif Awal (عريف أول)
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Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Ven 6 Juin - 16:20
[
Citation:
L’EX-AMBASSADEUR D’ALGÉRIE EN FRANCE AFFIRME
«Les fils de harkis sont prêts à demander pardon»
02 Juin 2008
Ainsi, il suffit de les solliciter pour qu’ils se repentent, mais pourquoi les impliquer dans un fait pour lequel ils n’ont rien à voir?
L’ex-ambassadeur d’Algérie en France, Mohamed Ghoualmi, a affirmé que les fils de harkis établis en France, sont prêts à faire des concessions en vue d’aller vers une réconciliation avec les Algériens. «Les fils des harkis sont prêts à demander pardon aux Algériens au nom de leurs parents», a-t-il indiqué.
Cela se manifeste par le biais de «leur engouement aux urnes durant les élections du pays» a encore précisé Mohamed Ghoualmi à L’Expression. «Ainsi, il suffit de les solliciter pour demander le pardon» a enchaîné l’ambassadeur qui s’exprimait hier, lors du Colloque sur la communauté algérienne établie à l’étranger, qui se déroule depuis hier, à Djenane El Mithak (Alger). Organisé par la commission des affaires étrangères, de la coopération et de l’émigration de l’APN, ce colloque a vu la participation de plus de 300 associations d’Algériens établis à l’étranger. Des ministres, des parlementaires, des diplomates, des représentants d’établissements financiers et d’assurances et des compagnies de transports aérien et maritime ont pris part à cette rencontre. Il s’agit d’identifier les voies et moyens permettant d’aider les quelque 5 millions d’Algériens vivant à l’étranger.
Selon Mohamed Saib Musette, travaillant pour le Centre de recherche en économie appliquée pour le développement (Cread), 5000 Algériens sont retournés au pays depuis l’année 2000 dont 70% sont des salariés à l’étranger. De 2001 à 2006, il a relevé que 27.000 Algériens partent chaque année vers la France.
Le conférencier a mis en exergue «les fausses données» de la Banque mondiale portant sur la forte présence des Algériens à l’étranger. Ainsi, on a classé la France comme premier pays d’accueil, puis l’Espagne, et, en 3e position, «Israël avec 40.000 Algériens». Pour démentir cette information, M.Musette a affirmé qu’ils sont au nombre de 25.000 juifs nés en Algérie et dont le départ vers Israël date de 1948. La majorité des juifs algériens les ont rejoint entre 1960 et 1964.
Poursuivant son exposé, le chercheur a souligné qu’il y a «160 mineurs algériens vivant dans la rue à Marseille». La communauté algérienne établie en France, aux USA et au Canada, a toujours souhaité que «l’Etat algérien oeuvre pour la levée des contraintes administratives et douanières.» Ils appellent, également à installer «un Observatoire algérien de l’immigration».
En somme, le nombre d’Algériens résidant à l’étranger, évolue d’année en année. Il est estimé à 5 millions, dont 4 millions résident en France. Toutefois, le nombre de cadres est estimé entre 30.000 et 100.000, dont environ 80% sont des chercheurs et des professeurs universitaires. L’apport de ces compétences au pays reste un souci majeur pour les autorités publiques. Cela réside dans l’objectif de contribuer au développement national. De ce fait, l’ouverture d’un débat sur les préoccupations de la communauté algérienne résidant à l’étranger est plus qu’une nécessité.
Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Ven 6 Juin - 16:29
Sur des points de détail : je pense que beaucoup de fils de harkis ne votent pas aux élections algériennes, dans la mesure où ils ont la nationalité française... Je pense que le démographe veut parler des algériens d'origine. Pour ce qu est des juifs, je pense qu'il y en a eu plus en France qu'en Israel
Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) Ven 6 Juin - 19:55
Citation:
Mohamed Ghoualmi, a affirmé que les fils de harkis établis en France, sont prêts à faire des concessions en vue d’aller vers une réconciliation avec les Algériens. «Les fils des harkis sont prêts à demander pardon aux Algériens au nom de leurs parents», a-t-il indiqué.
mais on a jamais cherche les exuse des fils de harkis !! et encore moins se lui des harkis eux méme
de plus l'algerie ne reproche rien au fils de harquis _________________ Médailles du Forum :
Sujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962) 
Mer 30 Avr - 22:38
