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Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)

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clems
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MessageSujet: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Lun 28 Avr - 22:57

J'ai appris quelque part que la ou les harkis ont été massacrés a partir de 1962, les tirailleurs algeriens qui avaient servis dans l'armée francaise en unités constituées (et non comme suppletifs) et qui ont fait le choix de rester en Algerie (d'ailleurs la aussi deux poids, deux mesures: les harkis ont été abandonnés en Algerie alors que les tirailleurs avaient le dorit d'etre evacués mais a condition de continuer de servir dans l'armée, neanmoins beaucoup se debrouilleront pour aller en France apres leur demobilisation) n'ont pas été victimes d'exactions severes. Je ne comprend pas vraiment pourquoi les harkis ont été les boucs emissaires.
De plus, la ou ils combattaient avec leurs modestes equipements, les tirailleurs beneficiaient d'un armement plus redoutable et ils cotoyaient beaucoup plus d'européens (encore plus que durant 39-45 ou la guerre d'Indochine).

En gros, les tirailleurs ont tranquillemnt eu le choix entre aller en France et etre reversés dans des unités d'infanterie classique ou attendre la demobilisation et poursuivre leur vie en Algerie, alors que les harkis ont eu le choix entre les "camps de logement" francais et la mort en Algerie ?
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scorpion-rouge35
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 0:05

les Harquis ne conserne pas les forces armée algerienne donc jje déplacé Wink
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soudard
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 8:21

Beaucoup de tirailleurs étaient des appelés du service militaire obligatoire, bien sûr ils auraient pu déserter et ne l'ont pas toujours fait, ou alors très tard. De plus, plusieurs régiments étaient ne Allemagne ou en France. Et enfin, les régiments n'avaient pas un recrutement local et combatainet comme une unité militaire normale.
Les harkis, eux, étaient recrutés très localement, donc connaissaient très bien leur coin et avaient une efficacité policière certaine, accumulant des rancunes tenaces. Effectivement,ils n'avaient pas d'autre choix que partir. Les gens avaient trop souffert de leurs exactions.
On peut discuter sur leur "volontariat", leur recrutement s'est fait souvent dans des populations peu instruites, parfois sur des bases de haines familiales ("les gens du bled d'en face sont FLN alors nous on va chez les français"). D'autres unités étaient formées de maquisards prisonniers et "retournés"
Pour faire une comparaison avec la France, on n"a pas embété trop les "malgré nous" alsaciens-lorrains, mais on a été sans pitié pour les miliciens.
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akramov
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 8:28

pas aussi systématique que cela, les harkis n'ont pas subis de massacres systématiques en Algérie, ils ont eu à subir des vengeance personnelles de la part de leurs victimes, ce qui est le cas de toutes les libérations (france y compris), en l'absence d'un Etat (Algérien non encore complètement instauré sur l'ensemble du territoire, et français, occupé à évacuer le million d'européens) il est normal que cela ce soit passé ainsi. La majorité des harkis tués, l'ont été à cause de l'immense souffrance qu'ils ont fait subir aux populations. Beaucoup de collaborateurs qui n'avaient pas de sangs sur les mains vivent encore en Algérie, beaucoup de policiers Algériens sous l'occupation francaise ont non seulement évité les sévisses mais ont même eu l'honneur de créer la police Algérienne et devenir officiers supérieurs.
Ceux qui sont partis sont partis, ils l'ont fait pour deux raisons au choix:
1- ils ont commis des crimes de sang
2- ils ne reconnaissent pas la souveraineté Algérienne
quelle pourrait être la position de l'Etat Algérien? demander pardon? à qui et pourquoi? il n'y avais pas d'Etat pour ainsi dire, pour protéger et juger. demander pardon d'avoir mis la france à la porte?
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akramov
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 8:30

les tirailleurs, les policiers et les Harkis ne sont pas à mette sur le même banc, et d'ailleurs ils ne l'ont jamais été, ni par la population ni par le nouvel Etat Algérien, qui a intégré les deux premiers dans ses institutions et pas les troisièmes pour la simple raisons qu'ils n'avaient aucune raison d'éxister
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 9:37

Mon grand père a été incorporé de force dans les tirailleurs en 1955 pour faire son service en Alsace Exclamation Ce n'est pas pour autant qu'il est un traitre à la cause algérienne. Les tirailleurs n'étaient pas tous des engagés volontaires.
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akramov
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 10:29

et même les engagés volontaires mobilisés hors d'algérie, ne sont pas (s'il n'ont pas commis de crimes de sang) des harkis
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clems
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 10:40

Les harkis n'etaient pas des troupes irregulieres ?
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akramov
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 10:41

des supplétifs mais aussi des agents locaux de l'administration française, le terme harki est plutôt à traduire en collabos, plutôt qu'en corps constitué.
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soudard
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 11:28

Les harkas étaient levées par les régiments de secteur et par l'administration,ils n'étaient pas considérés comme des militaires réguliers.
Le nombre d'exécutions après 62 est controversé, certains semblent l'exagérer facilement. Il semble que le président Bouteflika essaie de calmer le jeu en ce qui concerne leurs enfants, qui n'avaient pas le choix à l'époque.
Ils ont été plus mêlés aux crimes de l'armée que les tirailleurs
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anzar
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 11:43

A ce propos quelqu'un pourrait nous éclairer sur les évènements de la rue d'isly Exclamation Il me semble que l'unité qui a fait feu sur les manifestants était formée de tirailleurs non Question
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TAKICHI
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 12:15

Citation:
8 jours après la signature des accords de paix à Evian, 4 000 Européens d'Algérie se sont réunis à Bab El-Oued pour protester contre le bouclage du quartier par l'armée française. La France soupçonne cette partie de la ville d'abriter un important foyer d'activistes de l'OAS. A 15 heures, alors que la manifestation pacifique atteint la rue d'Isly, les manifestants se heurtent aux artilleurs de l'armée française. Pris de panique devant une telle foule, un des soldats du 4ème RT tire. Le cordon de militaires croient à un signal et donne l'assaut pendant 12 minutes. 46 personnes sont tuées dans la fusillade. On dénombre 200 blessés. La radio présente sur les lieux du carnage enregistrera l'appel vain d'un lieutenant criant "Halte au feu !".

source : http://www.linternaute.com/histoire/categorie/evenement/49/1/a/48077/massacre_de_la_rue_d_isly_a_alger.shtml
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TAKICHI
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 12:25

Citation:
Détail :

L’OAS organise des attentats à la voiture piégée – 25 morts à Oran le 28 février, 62 morts à Alger le 2 mai –, des journées de tueries aveugles – des préparateurs en pharmacie le 17 mars, des femmes de ménage le 5 mai... Ses commandos deltas procèdent à des assassinats, comme celui, le 15 mars, de six inspecteurs de l’Éducation nationale, dirigeant les Centres sociaux éducatifs, dont Mouloud Feraoun [2].

Cette violence n’est pas seulement une fuite en avant désespérée. Elle relève aussi d’une stratégie : torpiller la sortie de guerre prévue, en tentant de provoquer, par les assassinats d’Algériens, une réaction de leur part – ce qui n’aboutit pas. Le vocabulaire de l’instruction 29 de Raoul Salan, le 23 février, est significatif de cette stratégie : « l’irréversible » étant « sur le point d’être commis », c’est donc « l’irréversible » qu’il faut empêcher.

Dès le 21 mars, les responsables de l’OAS proclament dans un tract que les forces françaises sont considérées « comme des troupes d’occupation » en Algérie. Le 22 mars, des activistes armés prennent le contrôle de Bab-el-Oued. Ils transforment le quartier en un énorme fort Chabrol, attaquent des camions militaires et tuent six soldats du contingent en patrouille, provoquant l’encerclement du quartier par les forces françaises, qui l’investissent et le coupent de l’extérieur, faisant 35 morts et 150 blessés.


Le 26 mars au matin, le commandement de l’OAS proclame la grève générale dans le Grand Alger. Il appelle les Européens à se rassembler, et à gagner ensuite Bab-el-Oued, pour briser l’encerclement du quartier. Rassemblés rue Michelet, les manifestants empruntent la rue d’Isly pour rejoindre Bab-elOued. Mais ils se heurtent en chemin à un barrage confié à des tirailleurs, qui font feu. Le bilan – 54 morts et 140 blessés – traumatise la communauté européenne, désormais certaine d’avoir perdu.

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anzar
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 12:45

La dernière partie du lien semble être une réponse à ma question Wink
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MessageSujet: Re: Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)   Mar 29 Avr - 12:59

akramov a écrit:
je suis désolé de te le dire mais tu es totalement HS

désolé akramov de ce hs
car mon intention et de répondre à anzar sur les évenement qui à connu la rue d isly en ce 1962
amicalement
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Harkis et tirailleurs: deux poids, deux mesures ?(1954-1962)

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