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 Khazars ou les Juifs Turcs

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Seyyid Battal Ghazi
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MessageSujet: Khazars ou les Juifs Turcs   Lun 25 Aoû - 19:43

J'ai hesiter a le mettre dans l'histoire militaire Turc, mais bon..

Khazars

Spoiler:
 


Les Khazars (כוזרים en hébreu, Hazarlar en turc, Хазары en russe, Xäzärlär en tatar, Hazarlar en tatar de Crimée, Χάζαροι en grec, خزر en arabe, خزر en perse, Cosri en latin) étaient un peuple semi-nomade turc d’Asie centrale ; leur existence est attestée entre le VIe et le XIIIe siècle après J.-C. Le nom Khazar semble dériver d'un mot turc signifiant errant, nomade (gezer en turc moderne). Au VIIe siècle les Khazars s'établirent en Ciscaucasie aux abords de la mer Caspienne où ils fondèrent leur Khaganat ; une partie d'entre eux se convertirent alors au judaïsme qui devint religion d'État. À leur apogée, les Khazars, ainsi que leurs vassaux, contrôlaient un vaste territoire qui pourrait correspondre à ce que sont aujourd'hui le sud de la Russie, le Kazakhstan occidental, l'Ukraine orientale, la Crimée, l'est des Carpates, ainsi que plusieurs autres régions de Transcaucasie telles l'Azerbaïdjan et la Géorgie.

Les Khazars remportèrent plusieurs séries de succès militaires sur les Sassanides, puis sur le Califat, établi en deçà de la Ciscaucasie, empêchant ainsi toute invasion arabo-islamique du sud de la Russie. Ils s'allièrent à l'Empire byzantin contre les Sassanides et la Rus' de Kiev. Lorsque le Khaganat devint une des principales puissances régionales, les Byzantins rompirent leur alliance et se rallièrent aux Rus' et Petchenègues contre les Khazars. Vers la fin du Xe siècle, l'Empire Khazar s'éteignit progressivement et devint l'un des sujets de la Rus' de Kiev. S'en suivit des déplacements de populations rythmées par les invasions successives des Rus', des Coumans et probablement de la Horde d'Or mongole. Les Khazars disparurent alors de l'histoire n'étant plus mentionnés dans aucun récit historique.


Arrow Origines et expansion:

Les origines de Khazars sont sujettes à de multiples théories.

Celles de la caste royale des Khazars, qui se proclama descendante de Kozar, un des fils de Togarma, petit-fils de Japhet selon la Table des nations des premiers chapitres du Livre de la Genèse, est probablement due à sa conversion au judaïsme. Elle donna cependant naissance à de nombreuses spéculations; selon l'une d'elles, consignée dans l'un des manuscrits de la Gueniza du Caire étudiés par Solomon Schechter, les Khazars descendaient pour une partie au moins des tribus perdues d'Israël. Quelques historiens, dont Yair Davidiy[1], souscrivent à cette thèse.

Le consensus majoritaire dans les milieux académiques est toutefois de considérer les Khazars comme des peuples turcs ayant migré vers l'ouest. Leur nom même siginifie « errant » en langue turque. Les universitaires soviétiques considéraient les Khazars comme un peuple indigène de Ciscaucasie. Des liens avec les Ouïghours peuple turcophone du Xinjiang (Chine) ont été soulevés par Douglas M. Dunlop, s'appuyant sur des textes datant du VIIe siècle, tandis que d'autres soulignent des ressemblances avec la langue hunnique, semblable à celle des proto-Bulgares, ce qui laisse supposer des liens avec des origines liées aux Huns.
Il a récemment été supposé par Dmitri Vasiliev que les Khazars n'auraient rejoint les steppes pontiques qu'au début de VIe siècle, et auraient résidé auparavant dans la Transoxiane.


Arrow Tribus Khazares:

L'organisation tribale des Khazars semble complexe. Ils auraient été divisés entre « Khazars blancs » (ou « blonds ») et « Khazars noirs » (ou « bruns »). Le géographe persan médiéval Istakhri avait établi une différence raciales entre ces deux castes (blanc aux cheveux roux pour les « Khazars blancs », et basané de type indien pour les « Khazars noirs »), mais rien ne semble corroborer cette thèse.


Arrow Formation de l'État Khazar:

L'histoire des Khazars est lié à l'empire Göktürk (ou Köktürk), formé après la défaite des Ruanruan par le clan Ashina en 552.

Lorsque l'empire Göktürk s'effondre suit à des conflits internes au milieu du VIe siècle, il se partage en proto-Bulgares et Khazars menés par le clan Ashina.

Vers 650, les Khazars fondèrent un royaume indépendant au nord du Caucase aux abords de la Volga, notamment au détriment des proto-Bulgares, qu'ils chassèrent vers le nord-ouest. Cet « État » mal connu est indifféremment appelé « empire khazar », « royaume khazar », ou encore « Khazarie ».

Signe de l'importance qu'acquiert le royaume, le Khagan (dirigeant) Khazar, Tong Yabghu Khagan (dynastie Ashima), appelé aussi Ziebel, envoie des troupes (menées par son neveu, Buri-sad) à l'Empereur Byzantin, Héraclius, pour l'aider à passer la Géorgie. Ce dernier projette d'ailleurs d'offrir au Khagan sa fille en mariage en signe de reconnaissance, mais revient finalement sur sa décision.


Carte de la steppe pontique aux environs de l'an 650L’expansion des Khazars au cours du VIIe et du VIIIe siècle se heurta ensuite aux conquêtes des Omeyyades du Califat arabe sur le Caucase et la Transoxiane. En 650, l'armée arabe d'Abd ar-Rahman ibn Rabiah est battue par les Khazars à Balanjar. Selon les historien arabes de l'époque, chaque camp aurait fait usage de catapultes. Le Khagan de l'époque aurait été Irbis. D'autres attaques eurent lieu au même endroit avec les arabes.


Arrow Khazars et Byzance:

Au VIIe siècle, les Khazars s'emparent de la Crimée, territoire byzantin, mais occupé par les Goths.

La domination khazare sur les différentes populations slaves ou turques des rives de la mer Caspienne connut sa plus grande expansion au IXe siècle, sa fortune étant liée à son importance stratégique sur le commerce de la route de la soie. Initialement dans le Caucase, leur capitale fut transférée vers 750 à Itil ou Atil, à l'embouchure de la Volga.


Arrow Religion et stratégie:

Les Khazars sont notamment connus pour avoir adopté le judaïsme comme religion officielle, sous le règne du bek Bulan en 838, peut-être au contact des Juifs persécutés par les empereurs byzantins.

Les Byzantins ménagèrent l'empire khazar qui les protégeait des envahisseurs Vikings et Arabes, si bien que leur empereur Constantin V épousa une princesse khazare, dont le fils Léon IV fut surnommé Léon le Khazar.

On a retrouvé une correspondance entre Hasdaï ben Shatprut, vizir juif du calife de Cordoue Abd al-Rahman III, et Joseph, souverain des Khazars.

Initialement païens de tradition chamanique, les souverains et les nobles khazars seraient d'abord entrés en contact avec le judaïsme, et s'y seraient convertis, par le biais des populations de Crimée. On pense que ce choix fut éminemment stratégique, dû pour une part à la nécessité d'avoir une religion monothéiste pour se faire accepter des populations tributaires et d'autre part, à la nécessité d'opposer une religion originale à la pression qu'exerçaient à la fois l'occident chrétien (l’Empire byzantin) et l'orient musulman.

En adoptant le judaïsme, les Khazars restèrent très tolérants sur le plan religieux, et laissèrent leurs sujets slaves professer le christianisme ou l’islam en toute liberté. Bien que la religion officielle fût le judaïsme, leur grand prince (khâgan) et leur roi tenaient un conseil qui réunissait les représentants des trois grandes religions monothéistes.

Leurs armées furent renforcées au cours des VIIIe siècle et IXe siècle par des nomades de la steppe, en particulier des Pétchenègues. Ceux-ci devinrent plus puissants que les Khazars, qui ne purent les empêcher de franchir la Volga et de s'installer en 889 entre le Don et le Dniepr; puis, en 895 de conquérir le royaume magyar de l'Atelkosou.

De manière générale, les Khazars protégèrent Byzance et leurs populations sujettes contre les expéditions de pillage des Varègues, lancées le long des grands fleuves, et contre les expéditions arabes qui tentaient de contourner la mer Caspienne.

Les Khazars fondèrent peut-être la ville de Kiev, en Ukraine d'aujourd'hui, et sont indirectement à l'origine de la fondation de la Moscovie, la Russie actuelle, qui s'est construite à partir de la Rus' de Kiev à la suite de l'invasion de la Khazarie par les barbares ruthènes (rusyns) venus du nord.


Fin de l’Empire khazar:

Les Russ, pillards d'églises, finirent par se convertir au christianisme et dès lors, soutenus par l'Église orthodoxe, obtinrent la soumission des indigènes slaves, leurs anciennes victimes, qui se retournèrent contre leurs anciens protecteurs Khazars et prirent, elles aussi le noms de Russes.

En 965, le prince russe Sviatoslav Ier prit la forteresse de Sarkel : dans les années qui suivirent, la Russie naissante porta un coup fatal à l’empire des Khazars. Un État indépendant subsista encore durant quelques décennies jusqu'au début du XIe siècle. Certains Khazars rejoignirent alors les communautés juives byzantines, d'autres la Hongrie, et d'autres la Pologne.

Finalement, la fin de l’Empire khazar s'avéra un mauvais choix politique pour les Russes : les Khazars, en effet, les avaient protégés contre les Petchenègues qui nomadisaient au sud de la Russie.

Les Khazars surent bâtir une civilisation évoluée sur les plans technique et politique. Notamment, ils frappaient monnaie et possédaient la technologie du papier, héritée de leurs voisins chinois. Leur particularisme religieux et la méconnaissance de leur histoire leur ont valu d’être au centre d'un ensemble de légendes à caractère ésotérique et de conceptions erronées sur leur civilisation.

Certains chercheurs pensent que les premiers gros établissements juifs d’Europe de l’Est ont été constitués par des Khazars, suite à la chute de leur empire entre le Xe et le XIIe siècle. Aujourd’hui, certains historiens étudiant la question estiment que les communautés ashkénazes d'Europe orientale sont le fruit de la rencontre entre les Khazars et les émigrants juifs de Rhénanie.

Des centaines d’années après son effondrement, nombre de récits et hypothèses continuent à alimenter l’épopée de ce peuple. Néanmoins, un empire florissant qui vécut du VIIe au XIIIe siècle ne peut disparaître totalement sans laisser de traces. À l’heure actuelle, outre son apport à la culture ashkénaze, et quelques mots passés dans la langue française comme hussard ou cosaque, la majorité des traces de cet empire restent liées à l’histoire et à la culture russe et hongroise. Dernier vestige significatif de l’existence de la civilisation khazare, la mer Caspienne est toujours surnommée la "mer des Khazars".


Problématique Khazars-Ashkénazes:

Il a été proposé par différents auteurs, dont Arthur Koestler, que les Juifs d'Europe de l'Est provenaient de la « treizième tribu, » celles des Khazars, une peuplade d'origine probablement turque dont la noblesse s'était convertie au judaïsme. Bien qu'ayant servi à alimenter le discours antisioniste de Benjamin Freedman entre autres, en visant l'idéologie sioniste politique (articulée par ailleurs par des ashkénazes) dans ses bases, le postulat n'est ni idéologique en lui-même ni dénué de fondements: il est attesté par de nombreux historiens (Kevin Alan Brook, Poliak, Balinski, Lipinski) qu'un certain nombre de Khazars ont migré en Europe orientale (Ukraine, Pologne, etc.) après la chute de leur empire. Il n'a par ailleurs jamais été affirmé que les populations juives d'Europe orientale descendaient exclusivement des Khazars, ni des anciens Hébreux.

Koestler ayant anticipé les réactions déclara que, pour lui, la thèse de la double origine des Juifs ne mettait pas en cause la légitimité de l'Etat d'Israël, qui fut reconnu par les Nations-Unies en 1947 car « ce droit à l'existence n'est pas fondé sur les origines hypothétiques des juifs ni sur l'alliance mythologique entre Abraham et Dieu mais sur la législation internationale »[2].

Cette thèse développée par Koestler en 1976 avait déjà fait l'objet de nombreuses recherches et inspiré beaucoup d'historiens. En 1883, Ernest Renan écrivait dans Le Judaïsme comme race et religion :

Les conversions massives à l'époque grecque et romaine enlèvent au judaïsme toute signification ethnologique, et coupent tout lien physique (mais non pas spirituel) avec la Palestine [...] La plupart ds Juifs de gaule ou d'Italie, sont le produit de ces conversions. Quant aux Juifs du bassin du Danube, ou du Sud de la Russie, ils descendent sans doute des Khazars. Ces régions contiennent de nombreuses populations juives qui probablement n'ont rien à voir, du point de vue ethnologique, avec les Juifs d'origine.[3]

En 1954, le chercheur britannique Douglas Morton Dunlop publia une Histoire de Juifs khazars qui développait cette thèse.

Aujourd'hui de nombreux historiens juifs (Paul Wexler, Shlomo Sand...) considèrent cette origine non-palestinienne comme quasi-certaine. Ainsi selon Shlomo Sand, professeur au département d’Histoire de l’Université de Tel Aviv, non seulement les Juifs d’Afrique du Nord descendraient pour la plupart de païens convertis, mais aussi les Juifs yéménites et les Juifs ashkénazes d’Europe de l’Est qui descendraient des réfugiés du royaume khazar converti au huitième siècle :

Au début du 20e siècle, il y a une forte concentration de Juifs en Europe de l’Est : trois millions de Juifs, rien qu’en Pologne... l’historiographie sioniste prétend qu’ils tirent leur origine de la communauté juive, plus ancienne, d’Allemagne, mais cette historiographie ne parvient pas à expliquer comment le peu de Juifs venus d’Europe occidentale - de Mayence et de Worms - a pu fonder le peuple yiddish d’Europe de l’Est. Les Juifs d’Europe de l’Est sont un mélange de Khazars et de Slaves repoussés vers l’Ouest.[4]

Des études génétiques menées par, entre autres, Doron Behar et Michael Hammer, ont montré que les chromosomes Y d'une proportion fortement significative de Juifs ashkénazes diffèrent de ceux des populations européennes parmi lesquelles ils ont résidé, et sont en revanche partagés par des populations du Moyen-Orient. Un résultat similaire a été trouvé pour plus de 40% des chromosomes mitochondriaux. De plus la recherche révèle que seulement 5% des Juifs ashkénazes ont des chromosomes Y de l'haplotype « Q », fréquent dans les peuplades asiatiques, dont les Khazars[5],[6]. Toutefois, la présence d'ADN mitochondrial européen ou autre en proportions significatives tendrait à suggérer, selon les détracteurs de ces études, un métissage postérieur.

Lors d'une conférence en 2003 de l'Association of Orthodox Jewish scientists et du Columbia Center for the Study of Science and Religion, plusieurs scientifiques dont le professeur américain Robert Pollack ont répondu très clairement à la question de savoir si les Juifs "formaient une famille" et partagaient tous la même version d'un ou plusieurs gènes :

Il n'existe pas de séquences d'ADN communes à tous les Juifs et absentes chez tous les non-Juifs. Il n'y a rien dans le génome humain qui puisse déterminer qu'une personne est juive ou non.


Arrow http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Sam 30 Aoû - 17:27

Super intéressant cet exposé Barbaros. Je ne connaissais pas du tout cette histoire des Khazars. Merci beaucoup.

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Sam 30 Aoû - 18:32

kaitos a écrit:
Super intéressant cet exposé Barbaros. Je ne connaissais pas du tout cette histoire des Khazars. Merci beaucoup.


De rien l'ami.. Cool Wink

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Dim 12 Oct - 12:20

Je connaissais cela, c'est l'une des raisons pour lesquelles l'état juif est doublement illégitime, et qui encore s'est joint à nos ennemis: des turcs
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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Dim 12 Oct - 19:00

skander a écrit:
Je connaissais cela, c'est l'une des raisons pour lesquelles l'état juif est doublement illégitime, et qui encore s'est joint à nos ennemis: des turcs




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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Dim 12 Oct - 19:04

mais qui ça on ? confused

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mar 9 Déc - 16:37

Peut-on inventer un nouvel Israël ?


Citation:
Une équipe d’archéologues russes annonçait récemment la découverte d’Itil, capitale des Khazars, des Turcs semi-nomades convertis au judaïsme au VIIIe siècle. Leur vaste empire, situé au sud de la Russie, est tombé en 1016. Chassés par les invasions mongoles au XIIIe siècle, ils refluent vers l’ouest, où, se mêlant aux Slaves, ils donnent naissance à la culture yiddish. Leurs descendants forment aujourd’hui la grande majorité des Juifs du monde.

Mais attendez, les Juifs n’ont-ils pas tous une origine commune : le peuple de la Bible, chassé de Palestine par l’empereur romain en 70 et dispersé aux quatre coins de la planète, jusque dans l’empire khazar, avant de reconquérir la terre promise en 1948 ? Absolument pas, répond Shlomo Sand, professeur d’histoire à l’Université de Tel Aviv, dans un livre choc intitulé Comment le peuple juif fut inventé (Fayard). Selon lui, le « peuple juif » n’a jamais existé comme « race nationale ». Ce qui existe, c’est la religion juive. Une religion adoptée par différents groupes ethniques selon les époques : Sémites de Palestine et du Yémen, Berbères du Maghreb, Noirs du Mali ou du Ghana, Juifs de Chine, etc.

Mais Sand va plus loin. Remontant aux sources et s’appuyant sur l’archéologie, il nie tout caractère historique à ces épisodes mythiques que sont le grand exode, la sortie d’Égypte, l’exil à Babylone, le royaume de David, et ce fameux exil de 70. Non seulement n’existe-t-il aucune trace de cet événement fondateur, mais les Romains, rappelle Shlomo Sand, n’exilaient pas les peuples conquis et n’avaient d’ailleurs pas les moyens logistiques de le faire.

Influencés par le nationalisme allemand et poursuivant leur propre objectif de construction nationale, les créateurs du mouvement sioniste ont contribué à répandre ce mythe du Juif errant. Le problème, pour Shlomo Sand, c’est que cette conception donne lieu à une définition ethnocentriste du judaïsme ; celle-ci constitue la base de la politique identitaire de l’État d’Israël, alimente la ségrégation et justifie la discrimination pratiquée à l’endroit d’une partie des citoyens de ce pays : précisément ces habitants de l’antique Judée supposément exilés. En effet, continuant de vivre sur leurs terres, ils se sont plus tard convertis à l’islam… et forment aujourd’hui la population palestinienne !

À la grande la surprise de son auteur, Comment le peuple juif fut inventé est en train de devenir un succès mondial. L’édition originale a occupé pendant 19 semaines la liste des best-sellers en Israël. On s’arrache la version française. Le livre paraîtra bientôt en anglais, en arabe et en japonais. On prépare également des éditions en hongrois, en grec, en italien, en allemand et en indonésien.

Mais comment ce Juif, né en 1946 à Linz, en Autriche, de parents polonais ayant survécu à l’Holocauste, cet enfant ayant passé les premières années de sa vie dans des camps de réfugiés, ce spécialiste de l’histoire de la France moderne, en est-il venu à pareille entreprise de déconstruction de l’historiographie juive ?

Shlomo Sand s’explique:

« Ça fait longtemps que je sais que nous sommes comme tout le monde. En vieillissant un peu, j’ai pensé que je devais régler mes comptes avec ma propre histoire. Ces dernières années, je me suis beaucoup intéressé à l’histoire de l’idée de nation. C’est la situation historique et politique que je vis en Israël qui m’y a poussé. Les travaux de Benedict Anderson, d’Ernest Gellner et d’autres ont montré que l’histoire des nations, des peuples, est pour une large part une construction imaginaire. Or, personne ne l’avait fait avec l’histoire du judaïsme et des Juifs. Je me suis plongé dans une critique minutieuse de l’historiographie sioniste, parce que le côté mythologique de cette histoire me paraissait trop large. Il fallait le déconstruire pour ouvrir d’autres horizons.

Ma motivation était professionnelle – la recherche de la vérité, propre à tout historien – mais aussi morale et politique. Même si j’étais sûr que le livre serait très mal reçu par mes compatriotes et surtout par mes collègues spécialistes de l’histoire du judaïsme, je l’ai écrit et l’ai fait publier. Il a été attaqué, évidemment, par les historiens sionistes, mais à ma grande surprise, ces attaques étaient vraiment faibles. Le fait est que je n’ai rien présenté de nouveau.

Il s’agissait de matériaux qui étaient disponibles à droite et à gauche mais que personne n’avait rassemblés, et qui n’étaient pas très connus.

Oui, exactement. J’ai simplement organisé différemment le savoir historique. Alors on a dit que je n’avais rien découvert et que toute ma démarche était antinationale. Le plus méchant, c’est qu’on m’ait accusé d’antisémitisme. Mais moi je leur réponds : si vous saviez tout ça, pourquoi ne l’avez-vous pas déclaré, pourquoi ne l’avez-vous pas diffusé ? Tout le monde dans la rue croyait que le peuple juif a été exilé il y a 2000 ans, mais dès que vous approchiez les historiens professionnels, ils savaient, eux, qu’il n’y avait pas eu d’exil. À ma grande surprise, je n’ai pas découvert un seul livre de recherche sur l’exil des Juifs ! Vous pouvez imaginer ça ? Ça m’a vraiment choqué.

La question des Khazars, c’était assez connu, jusqu’aux années 60, y compris des lycéens. Mais même à cette époque, on a essayé de nous convaincre que la Khazarie était judaïsée parce qu’un grand nombre de réfugiés étaient venus de Palestine. On a toujours gardé ce côté ethnique pour justifier notre colonisation ici, au XXe siècle. L’existence d’Israël m’a paru suffisamment assurée pour que nous commencions à nous confronter à la vérité historique. Je pense que j’ai commencé un mouvement qu’il sera difficile d’arrêter.

Cette démarche, à partir du milieu du XIXe siècle, visant à justifier la construction nationale avec un passé imaginaire, vous pouvez la trouver chez les Français, les Britanniques, les Italiens, elle n’est pas originale. Sauf que pour eux, elle est plus facile à déconstruire. Pour les Juifs, à cause des grandes tragédies du XXe siècle, c’est plus délicat. Mais j’ai pensé qu’il était de mon devoir, étant d’origine juive et Israélien, de toucher à cette vache sacrée. Et surtout, j’ai pensé que, comme l’origine des Juifs est variée, plurielle, il ne fallait pas donner la victoire à Hitler en définissant les Juifs comme peuple-race. Or, il très profondément ancré dans les idées sionistes que les Juifs forment un ethnos qui a une origine commune. Et aujourd’hui, dans les laboratoires universitaires israéliens, on continue à chercher l’ADN juif ! Ça me rend fou, tout ça. Cette vision que l’État d’Israël doit servir une ethnie juive et pas une société civile israélienne, je déclare sans hésitation, à la fin de mon livre, qu’elle contribue à la destruction d’Israël. Imaginez que demain, le Canada déclare officiellement qu’il est un État formé d’anglophones, ou que l’Espagne se déclare castillane ! Eh bien, ici, nous avons 20 % de citoyens arabes et l’État se déclare juif et non israélien. Comme démocrate, je ne peux pas accepter ça, et je crois que cet État ne peut pas durer longtemps.

Comment vos lecteurs ont-ils réagi en Israël ?

J’ai reçu beaucoup de lettres, de téléphones aussi. La plupart des commentaires étaient vraiment touchants. Et d’ailleurs la même chose se produit maintenant avec l’édition française, de la part de Juifs comme de non-Juifs. J’en suis très ému. Il y a aussi beaucoup d’étudiants qui me posent des questions. Je n’arrive pas à répondre à tout ça, ça m’a dépassé. Bon, il y a eu aussi des lettres d’insultes, très graves, des téléphones menaçants. On me traite de chien, d’antisémite, et quelqu’un a même appelé pour me traiter de nazi.

À quoi souhaitez-vous que votre livre puisse contribuer ?

Je voulais normaliser cette vision que les Juifs ont d’eux-mêmes, et qu’on a d’eux, d’une identité spéciale, d’une spécificité raciale bizarre. J’ai deux oncles qui ont immigré à Montréal ; ces Juifs sont comme tout le monde, ce sont des Canadiens. Mais un peu partout, les Juifs sont considérés comme un peuple étranger. Si mon livre peut contribuer à décomposer cette vision, ce sera une contribution importante. J’ai essayé de prouver que la plupart des Juifs autour de la Méditerranée, en Ukraine, en Russie, en Afrique, même au Sud de l’Arabie, sont les premiers autochtones. Il y avait des Juifs dans le Sud de la France avant l’arrivée des Francs ! Ce n’est pas un peuple d’Orient qui a envahi le monde.

Le problème, c’est que cette vision, qui est de source chrétienne (ceux qui ont tué Dieu) a abouti à la haine raciale, de l’Allemagne à la Russie. Mais ce ne sont pas les mêmes gens qui étaient en Judée, à l’époque où soi-disant Jésus était exécuté. Les Juifs n’ont aucune responsabilité dans cette affaire. Et c’est l’évidence même qu’ils ne forment pas un groupe ethnique homogène – il suffit de les regarder. Au début du XXIe siècle, il faut abandonner cette vision essentialiste, selon laquelle les Juifs forment un peuple à part, spécial. Et rappeler par contre la présence fantastique de la religion juive dans l’histoire de l’Occident. On ne peut pas comprendre le christianisme et l’islam sans le judaïsme.

Par ailleurs, beaucoup de gens craignent que mon livre ne délégitime l’existence d’Israël. Mais je ne nie pas l’existence d’Israël. C’est vrai que sa création a été une sorte de colonisation, qu’il fallait légitimer par une vision du retour. Mais il faut tenir compte de deux choses : de la présence de cet État, qu’on ne peut pas éliminer par la force, et de la présence des Palestiniens. On ne peut pas revenir en arrière, on peut seulement aller de l’avant. Et le fait que la naissance d’Israël ait entraîné une tragédie doit entrer dans la conscience de chaque Israélien.

Croyez-vous vraiment qu’en Israël, il soit possible d’en arriver à une vision plus multiculturelle ?

Ce sera difficile, bien sûr. Si Tel Aviv était Israël, je pourrais de façon affirmative vous dire qu’il y a une perspective encourageante. Mais malheureusement, Israël n’est pas Tel Aviv. Il y a Jérusalem, un autre côté très raciste, très essentialiste, très religieux – dans le sens à la fois national et religieux, ce n’est pas vraiment une religion ouverte.

Est-ce qu’il y a eu progrès à cet égard ?

Il y a eu progrès dans les années 60, puis il y a eu des reculs. Je crois que si on peut diminuer les conflits, si Israël se retire de tous les territoires occupés, par exemple, si Obama est Carter et pas Clinton, je crois que mes idées vont avoir plus de chance de se réaliser.

Je ne suis pas sioniste, je crois qu’Israël doit appartenir à tous ses citoyens, de différentes origines, mais peut garder des liens avec les Juifs de partout. Sinon, Israël ne va pas exister au Proche-Orient. Il va disparaître comme le royaume franc de Jérusalem, au temps des Croisades.

Et le temps de la disparition ne sera pas très gai…

Comme j’ai mes enfants ici, ça m’inquiète beaucoup. C’est la dernière raison pour laquelle j’ai écrit ce livre. »



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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Jeu 11 Déc - 23:27

le comble c'est que les descendants des hebreux sont les palestiniens actuels (musulmans comme chrétiens)
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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Ven 12 Déc - 19:16

oui c'est exacte !! un russe ou un anglais de confession juive n'a aucun droit sur la terre de Palestine alors que les palestiniens sont sur ces terre depuis des diséne de siècle Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Ven 12 Déc - 19:25

scorpion-rouge35 a écrit:
oui c'est exacte !! un russe ou un anglais de confession juive n'a aucun droit sur la terre de Palestine alors que les palestiniens sont sur ces terre depuis des diséne de siècle Rolling Eyes


la Loi du Retour israelienne dit exactement le contraire , n'importe quel quidam qui debarque a Ben Gourion Airport et qui prouve qu'il est d'ascendance juive ( par sa mère ) a plus de droit que le brave Fellah d'Hebron dont les ancetres ont cotoyé Moise . Livni parle meme d'expulser les 1 400 000 Arabes " Israeliens" pour purifier ethniquement israel une bonne fois pour toute

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mer 17 Déc - 10:26

chuck norris a écrit:
le comble c'est que les descendants des hebreux sont les palestiniens actuels (musulmans comme chrétiens)


Ce qui est certain, c'est que les palestiniens actuels sont tout simplement les Philistins, ennemis de toujours des hébreux (Goliath était justement un philistin) .
Les palestiniens sont un peuple aussi ancien (sinon plus ancien) dans cette région, les Philistins sont eux même d'origine nord méditerranéenne (probablement grecs)
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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mer 17 Déc - 16:44

Kaçi M a écrit:
chuck norris a écrit:
le comble c'est que les descendants des hebreux sont les palestiniens actuels (musulmans comme chrétiens)


Ce qui est certain, c'est que les palestiniens actuels sont tout simplement les Philistins, ennemis de toujours des hébreux (Goliath était justement un philistin) .
Les palestiniens sont un peuple aussi ancien (sinon plus ancien) dans cette région, les Philistins sont eux même d'origine nord méditerranéenne (probablement grecs)


Les Philistins comme les Dananéens seraient originaire de Turquie ou de Grèce (en tous cas la mer Egée est certaine), on dit souvent qu'ils sont originaire de Lycie ou de la Carie et Hatay pour les Dananéens, c'est eux qui ont détruit la capitale de l'empire Hittite (Hatousha)...les Philistins sont les cousins des Etrusques...

Ce sont les Egyptiens qui ont arrêtez ses envahisseurs et se sont installer a Gaza...

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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mar 23 Déc - 11:46

Kaçi M a écrit:
chuck norris a écrit:
le comble c'est que les descendants des hebreux sont les palestiniens actuels (musulmans comme chrétiens)


Ce qui est certain, c'est que les palestiniens actuels sont tout simplement les Philistins, ennemis de toujours des hébreux (Goliath était justement un philistin) .
Les palestiniens sont un peuple aussi ancien (sinon plus ancien) dans cette région, les Philistins sont eux même d'origine nord méditerranéenne (probablement grecs)


il y a des preuves historiques et scientifiques de tous ce que tu avances ? pourquoi les palestiniens seraient les descendants des philistins et pas des hebreux ou pourquoi pas un mélange des deux ? sachant qu'il y a des fortes probabilité qu'ils se soient assimilés aux differents conquérants de la région (assyriens, etc...).

quant à goliath, c'est un personnage biblique, donc il y a autant de chance qu'il est existé que superman, il ne faut jamais prendre les livres religieux pour des livres historiques.
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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mar 23 Déc - 17:20

Je me suis trompé, pardon. Je n'ai pas de sources, j'ai dit un truc dont je n'étais pas sur.
Mais ce qui est absolument certain, c'est qu'ils ne sont aucunement les descendants des hébreux. Et là, je n'ai pas besoin de citer de sources, fais tes recherches.
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MessageSujet: Re: Khazars ou les Juifs Turcs   Mer 24 Déc - 17:00

Kaçi M a écrit:
Je me suis trompé, pardon. Je n'ai pas de sources, j'ai dit un truc dont je n'étais pas sur.
Mais ce qui est absolument certain, c'est qu'ils ne sont aucunement les descendants des hébreux. Et là, je n'ai pas besoin de citer de sources, fais tes recherches.


Tu oublies qu'il y a toujours eu du metissage dans cette région, les philistins se sont mélangés aux hebreux c'est pour cela qu'on a plus de traces des philistins plusieurs siecles avant jesus christ.
Si les palestiniens ne sont pas les descendants des philistins (qui ont disparu mille ans avant l'apparition de l'islam) ni des habitants de la région (hebreux devenus chrétiens) ils sont les descendants de qui alors ?
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Khazars ou les Juifs Turcs

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