Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Ven 13 Fév - 21:13
La Wermacht avait l'armée rouge en face. Et elle n'a jamais subit de telles pertes. L'armée francaise avait la Kaiserliche heer en face en 14-18, et elle a perdu 1,4 millions de soldats (tués, je compte meme pas les blessés) en 4 ans. L'armée rouge en a perdu (en comptant là encore les seuls tués) plus chaque année de la guerre.
_________________ Let us never negociate out of fear, but let us never fear to negociate (John Fitzgerald Kennedy).
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Ven 13 Fév - 21:15
clems a écrit:
La Wermacht avait l'armée rouge en face. Et elle n'a jamais subit de telles pertes. L'armée francaise avait la Kaiserliche heer en face en 14-18, et elle a perdu 1,4 millions de soldats (tués, je compte meme pas les blessés) en 4 ans. L'armée rouge en a perdu (en comptant là encore les seuls tués) plus chaque année de la guerre.
je n'ai pas tout saisit...
_________________
sans haine et sans pitié
soudard Muqaddam (مقدم)
Messages: 1978 Inscription: 17/04/2007 Médailles du Forum:
Nationalité:
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Ven 13 Fév - 21:16
Quand les allemands sont arrivés, ils ont été accueillis plutôt bien par des gens qui en avaient marre de Staline. Il n'y a eu aucun effort pour les rallier. Je ne parle pas des alliés. Une fois le premier choc passé et quand les russes ont vu comment on les considérait, ils n'avaient plus qu'à résister. Pour Staline, il a fait de grosses conneries et le spremiers jours, il s'est retrouvé aux abonnés absents. Le général Grigorenko explique dans ses mémoires que le Génie avait du faire sauter tous les ouvrages de défense de la frontière sur ordre du Grand Chef, vu le traité avec l'Allemagne. Pour rpondre à Clems,oui,les généraux soviétiques et Staline étaient encore plus méprisants d ela vie deleurs hommes que eux de la guerre de 14. Le début a été meurtirer, on balançait les mobilisés sans chefs et presque sans équipement. Avecmoins de profondeur stratégique, ça se serait très lmal termriné
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Ven 13 Fév - 21:18
T800 a écrit:
clems a écrit:
La Wermacht avait l'armée rouge en face. Et elle n'a jamais subit de telles pertes. L'armée francaise avait la Kaiserliche heer en face en 14-18, et elle a perdu 1,4 millions de soldats (tués, je compte meme pas les blessés) en 4 ans. L'armée rouge en a perdu (en comptant là encore les seuls tués) plus chaque année de la guerre.
je n'ai pas tout saisit...
Bah, perdre 10 millions de morts (grosso modo), c'est anormal, quelque soit l'ennemi. Même lors de la première guerre, on avait jamais vu ca, avec pourtant des armées redoutables et massives.
Citation:
Quand les allemands sont arrivés, ils ont été accueillis plutôt bien par des gens qui en avaient marre de Staline.
En même temps, les premiers "hotes" étaient les Ukrainiens, particulièrement détestés par Staline qui leur avait balancé une famine dans les années 30 ( 7 millions de morts).
_________________ Let us never negociate out of fear, but let us never fear to negociate (John Fitzgerald Kennedy).
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Ven 13 Fév - 21:25
clems a écrit:
Bah, perdre 10 millions de morts (grosso modo), c'est anormal, quelque soit l'ennemi. Même lors de la première guerre, on avait jamais vu ca, avec pourtant des armées redoutables et massives.
disons que Staline et Hitler partageait le meme mepris de la vie humaine mais ce qui est inedit dans ce conflit c'est le traitement infligé au prisonnier , la grande majorité des soldats russes capturés sont mort dans d'effroyables conditions dans les camps allemands . Mais le comble de l'infamie c'est que s'ils parvenait a s'enfuir et a regagner leurs lignes , ils etaient immediatement envoyer au Goulag ( pour les plus chanceux ) pour n'avoir pas sut mourir en combattant
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Sam 14 Fév - 14:36
clems a écrit:
Deja on ne peut que se féliciter des erreurs d'Hitler. La première d'entre elle (outre le fait d'etre venu au monde) fut tout simplement de lancer l'opération Barbarossa contre un pays ayant une industrie lourde rémarquable, des ressources humaines et naturelles supérieures et un immense territoire.
Frapper en un seul point ? Cela marche en France qui est un petit pays avec une armée réduite (2,9 millions d'hommes). Contre l'immense armée rouge (5 millions d'hommes avant même Barbarossa) et le territoire Russe, cela aurait poser problème. Le groupe d'armée allemand qui aurait attaqué en un point n'aurait jamais pu adopter un dispositif assez souple pour couvrir tout l'immense flanc russe et aurait exposé ses flancs comme il exposa jadis ses flancs en France (mais pour des raisons connues du seul Gamelin, ces flancs ne furent jamais attaqués). D'ou 3 offensives sur les pays Baltes au Nord, Moscou au centre et l'Ukraine au Sud en 41, puis la double offensive sur Leningrad et le Caucase l'année suivante.
faut pas oublier quelles étaient les objectifs de l'opération Barbarossa:
1- prendre la capitale soviétique Moscou.
2- prendre la ville symbolique qui porte le nom de Staline : Stalingrad.
3- mettre la main sur les immenses réserves de pétrole au Caucase.
Aucun de ces objectifs n'a été atteint ! Les armées allemandes s'étaient trop éparpillées dans l'immense territoire soviétique ! et le ravitaillement ne suivait plus l'armée soviétique n'arrivait plus à affronter l'armée allemande sur le champ de bataille alors elle a changée de stratégie et a commencée une tactique de guérilla sur l'arrière des lignes allemandes pour s'attaquer aux convois de ravitaillement qui devenait plus difficiles à défendre car les armées allemandes s'étaient trop éparpillées et ainsi ils ont réussis à ralentir l'armée allemande jusqu'à l'hiver russe pour avoir les conditions à leur avantage.
Voila pourquoi les généraux allemands avaient voulus procéder par étape en s'attaquant à un objectif à la fois mais Hitler avait refusé et voulait vaincre l'URSS en une seule attaque alors ses généraux avait changés leurs plans pour diviser leurs forces en trois groupes d'armée.
Avec les plans initiaux, les convois de ravitaillement auraient été plus facile à défendre et l'armée soviétique ne faisait absolument pas le poids lorsque l'opération Barbarossa fut lancée, l'armée soviétique était largement sous équipée et disposait d'armement dépassés et mal entretenues. Quant aux soldats soviétiques ils s'agissaient pour la plupart de conscrits sans la moindre formation militaire digne de ce nom !
Les soviétiques n'avaient rien pour faire face aux panzer IV et autres Ferdinand, il y avait bien les KV-1 et 2 et les premiers modèles de T-34 mais leurs fabrications de masse n'était pas encore lancées. Quant à l'aviation, les Stuka étaient déjà maitre du ciel soviétique.
la wermarth avait lancer son offensive au bon moment et était de loin supérieur a l'armée soviétique mais elle ne fut pas utilisé a son meilleur potentiel et du meilleur moyen .
je pense qu'avec les premier plans des généraux allemand l'URSS aurait était vaincue !
Messages: 1978 Inscription: 17/04/2007 Médailles du Forum:
Nationalité:
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Sam 14 Fév - 15:42
Il me semble aussi que l'offensive avait été retardée par la nécessité d'intervenir en Grèce et en Yougoslavie pour réparer les bêtises de Mussolini. Je ne sais pas si Hitler s'attendait à la non-intervention du Japon en Sibérie.
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] Sam 14 Fév - 15:53
Citation:
je pense qu'avec les premier plans des généraux allemand l'URSS aurait était vaincue !
L'attaque en fourchette était peut-etre une erreur, mais l'attaque en concentrant tout sur un point l'aurait surement été aussi. A supposer que les Allemands puissent s'enfoncer comme du beurre, il y aurait quand meme eu des poches (comme celle de Kiev ou de Viazma) qui les auraient retardé en génant le ravitaillement. De plus, arrrivé à Voronej, ils auraient deja eu des problèmes de ravitaillement. A la fin de la bataille de France, ils avaient deja poussé leurs soldats et véhicules à l'extreme de leurs capacités pour les unités les plus avancés. Les distances étaient pourtant plus courte et il ne restait plus beaucoup d'ennemis en face.
Je ne pense pas que les Soviétiques se seraient rendus même après la prise de Moscou, alors les renforts venus de Sibérie seraient arrivés quand meme, face à des Allemands épuisés (n'oublions pas que l'armée allemande n'est pas motorisée mais hippomobile, et ses fantassins avancent en marchant, c'est deja énorme partir de pologne et arriver à Smolensk). Et sans les deux autres offensives, l'armée rouge auraient eu en plus toutes les unités stationnées en Ukraine et en face de la Bessarabie sans adversaire en face, soit au bas mot une soixantaine de divisions (sur 220 au total environ en 41). Sans compter les unités stationnées dans les pays Baltes.
_________________ Let us never negociate out of fear, but let us never fear to negociate (John Fitzgerald Kennedy).
Sujet: Re: La bataille de Stalingrad [1942/1943] 
Ven 13 Fév - 21:13
