
Forum Sur l'Armée Algérienne
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| | | Les futures frégates de la marine nationale ? | |
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| Auteur | Message |
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biskraforce Arif Awal (عريف أول)


Messages: 230 Age: 41 Localisation: Algerie Loisirs: politique Inscription: 23/10/2007 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Dim 15 Fév - 21:28 | |
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|  | | afartout Colonel (FAR-Maroc)


Messages: 2859 Age: 27 Inscription: 18/09/2007 Médailles du Forum:



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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Dim 15 Fév - 22:15 | |
| pour infos on la payé 500 millions d euros et en france le prix a bondi de 385 millions à plus de 440 millions voir plus enfin excuse moi mon frere mais 4 fregate et une base ca coute pas 5 millards d euros pour infos 4 meko 125 coutent 2.5 millards d euros | Citation: | FREMM : Supprimer des frégates, un non sens économique et stratégique? [Frégate Européenne Multi-Missions DCN] Frégate Européenne Multi-Missions crédits : DCN
20/09/2007
Comme suite à l'université d'été de la Défense, qui s'est tenue la semaine dernière à Toulouse, des rumeurs circuleraient quant à l'avenir du programme des Frégates Européennes Multi-Missions. Piste réellement explorée dans le cadre des réflexions sur Livre Blanc ou "intox" des opposants à la marine et à l'industrie navale; un possible abandon des tranches conditionnelles de FREMM est évoqué ici et là. L'information est d'autant plus étonnante que ce programme, mené en coopération avec l'Italie et peut être plus tard avec la Grèce, répond en tous points aux nouveaux souhaits du ministère de la Défense. Il s'agit à la fois d'un projet européen bénéficiant d'un montage industriel efficient et d'un produit spécialement étudié pour réduire significativement les coûts de production et d'utilisation. Destinées à remplacer les frégates anti-sous-marines et avisos, soit un total de 18 bâtiments actuellement en service (Et en omettant les 9 navires de ces catégories désarmés depuis 1999 et non remplacés), les FREMM doivent entrer en service à partir de 2011/2012. Huit ont pour le moment été commandées, la mise sur cale de la tête de série, l'Aquitaine, devant intervenir mi-décembre chez DCNS, à Lorient. Les neuf autres font l'objet de deux contrats optionnels, prévus pour être affermis en 2011 et 2013. Côté industriel et social, l'ensemble doit permettre d'assurer la charge de travail de l'établissement de Lorient, qui compte 2000 salariés, jusqu'au début des années 2020. Les sites de Brest et Cherbourg seront également associés à la construction des navires, au moins sur les deuxième et troisième unités. DCNS Nantes-Indret sera de son côté en charge de la propulsion, Ruelle de la production des lanceurs Sylver et Toulon du système de combat. Le programme est donc très structurant pour le tout jeune groupe DCNS, dont l'ouverture du capital à Thales est intervenu en avril dernier.
Des frégates 30% moins chères
Grâce à l'effet de série et à une cadence de production très élevée, une livraison tous les sept mois étant prévue, DCNS présente un bâtiment bon marché. Développement et armement compris, si les 17 unités sont construites, le coût unitaire moyen des FREMM sera de 380 millions d'euros. Ce prix est, environ, 30% moins élevé que celui des frégates construites dans les autres chantiers européens. Il mérite par exemple d'être comparé au programme allemand F125, qui prévoit une enveloppe de 2.5 à 3 milliards d'euros pour quatre bâtiments, soit 630 à 750 millions d'euros pièce, pour un navire au tonnage et aux équipements similaires. Ne pouvant commander d'un coup l'ensemble des 17 frégates, le ministère de la Défense a notifié, en novembre 2005, un premier contrat de 3.5 milliards d'euros. Cette commande porte sur les études et le développement du navire, ainsi que la réalisation des 8 premiers bateaux. Deux tranches conditionnelles, pouvant être affermies en 2011 et 2013, comprennent les 9 dernières FREMM (4+5), pour un montant total de 2.95 milliards d'euros. Conséquence de l'effet de série, ces navires « optionnels » verront leur prix ramené à 330 millions d'euros, contre 440 millions pour les 8 premiers (qui intègreront notamment le coût de la conception). En cas d'abandon partiel ou total des tranches optionnelles, le ministère de la Défense se privera donc des effets d'une longue classe répétitive, qui permettra de réduire la facture des FREMM optionnelles de 25%. Dans le même temps, si une telle décision est prise, l'Etat devra payer un surcoût à DCNS, comme spécifié dans les clauses de dédit du contrat signé fin 2005. En clair, il faudrait ajouter plusieurs dizaines de millions d'euros à la facture des huit premiers bateaux. Enfin, on notera que dans le cadre des économies budgétaires souhaitées sur la prochaine loi de programmation militaire (2008 - 2013), amputer le programme FREMM ne serait d'aucun secours. La première tranche aboutira en effet à une livraison de la Frégate n°8 en 2015. Ce n'est donc qu'en toute fin de LPM, voire sur la LPM suivante, que la charge de la première tranche optionnelle aura des effets. La deuxième tranche conditionnelle devrait, quant à elle, être en partie imputée à la LPM 2018-2023, ce qui permet d'étaler les dépenses sur près de 20 ans. | http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105541 |
|  | | biskraforce Arif Awal (عريف أول)


Messages: 230 Age: 41 Localisation: Algerie Loisirs: politique Inscription: 23/10/2007 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Dim 15 Fév - 23:00 | |
| HS: votre fremm a couter 600 millions euros va voir le topic armee marocaine avec des articles certifies des echos qui date de 2008 contrairement a ton article de 2007. si tu accode un si grand credit au journalot le point et a ton immagination debordeuse quand ca concerne les contrats de l'ANP, je t'invite a faire un petit tour du cote du meme journal qui n'accodre aucun credit quand au capacites du maroc a utiliser la fremm, car d'apres le point toujours, les marins marocains ne diposent pas de la capacite intelectuel pour faire voguer la fremm et pire ne disposent pas des capacites pour suivre des formations en france sinon rien ne justifie l'insolence de denigrer notre ANP sur la base d'infos et de suppositions sur ces acquisitions, et puisque tu semble un musulman pratiquant, il ne faut pas crier au loup sans l'avoir vus, donc pas la peine d'insinuer injustement que l'ANP traite ces contrats sous la table faut apprendre a  et relire avant de poster
Dernière édition par biskraforce le Lun 16 Fév - 3:48, édité 1 fois |
|  | | anzar Administrateur (فريق)


Messages: 15047 Localisation: In your six ! Inscription: 10/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Dim 15 Fév - 23:14 | |
| Bon gardons notre sang froid  Mais il est clair que le contenu du contrat n'est pas connu et les spéculations des journaleux du point ne peut en aucun cas servir de base à une quelconque supputation sur les matériels en concurrence. Encore une fois wait and see  |
|  | | afartout Colonel (FAR-Maroc)


Messages: 2859 Age: 27 Inscription: 18/09/2007 Médailles du Forum:



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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 10:45 | |
| | biskraforce a écrit: | HS: votre fremm a couter 600 millions euros va voir le topic armee marocaine avec des articles certifies des echos qui date de 2008 contrairement a ton article de 2007.
si tu accode un si grand credit au journalot le point et a ton immagination debordeuse quand ca concerne les contrats de l'ANP, je t'invite a faire un petit tour du cote du meme journal qui n'accodre aucun credit quand au capacites du maroc a utiliser la fremm, car d'apres le point toujours, les marins marocains ne diposent pas de la capacite intelectuel pour faire voguer la fremm et pire ne disposent pas des capacites pour suivre des formations en france
sinon rien ne justifie l'insolence de denigrer notre ANP sur la base d'infos et de suppositions sur ces acquisitions, et puisque tu semble un musulman pratiquant, il ne faut pas crier au loup sans l'avoir vus, donc pas la peine d'insinuer injustement que l'ANP traite ces contrats sous la table
faut apprendre a et relire avant de poster |
oua mon frere tu monte vite en tour
je n ai jamais dis que y avait pot de vins, j ai juste dis "si c est des type 22 alors c est sur que des choses se seront passé sous la table!!! c est pas un fait c est une supossition qui est loin d etre confirmé!!! quand a ce mec de l express au frero je vis en france je connais la rancoeur de certains des qu ils voit des contrats leur echappé
enfin mon frere je cherche pas a denigrer l anp si c est ce que tu a ressenti par mon post je te prie de m excuser meme si je te jure que c etait pas le cas.
pour le prix de la fremm je t assure c est pas 600 millions d euros
| Achille a écrit: | | Citation: | Maroc: Fillon vend une frégate Le premier ministre François Fillon a annoncé aujourd'hui la vente au Maroc d'une frégate multimission d'une valeur de 500 millions d'euros.
"La France va vendre une frégate Fremm au Maroc. Elle est identique à celles qui équipent la Marine française ce qui permettra une coopération plus aisée entre les deux Marines", a-t-il annoncé lors d'une conférence de presse à Rabat.
Le principe de cette vente avait été décidé lors de la visite du président Nicolas Sarkozy au Maroc en octobre.
Source: AFP
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enfin voila ce qui fesait chier le gars du point c est que la france paye 30 à 50 millions d euros de formation payé par le contribuable francais et cela ca enerve
| Yakuza a écrit: | vouloir vendre c joli,pouvoir vendre c´est encore mieux
a mon avis ils n´ont rien appris du chapitre rafale 
| Citation: |
17:49 | 30/05/2008 Le Point.fr Sept mois après avoir acheté une frégate FREMM, le Maroc n'a toujours rien payé...
par Jean Guisnel
Si l'admission au service actif de la première frégate multimissions (FREMM), L'Aquitaine , est toujours prévue pour 2012, celle du deuxième bâtiment de ce type, La Normandie , sera décalée de plusieurs années. Motif : lorsque la France a vendu une FREMM au Maroc en octobre dernier, c'est justement La Normandie qui a été attribuée au royaume, afin de ne pas repousser la livraison à une date trop reculée. Le rythme de production du chantier de DCNS à Lorient a été prévu pour 1,7 frégate FREMM par an, pas une de plus... Le futur navire amiral marocain sera baptisé Mohamed 6 , du nom de l'actuel souverain du royaume chérifien. Mais à ce jour, un certain nombre de problèmes n'ont pas encore été réglés. Le premier est d'ordre financier. Si le contrat de 470 millions d'euros est bel et bien signé entre la France et le Maroc, les premiers sous ne sont pas encore entrés dans les caisses de DCNS. "Il n'y a rien d'étonnant à cela", dit-on tant chez l'industriel qu'au gouvernement : ces affaires prennent du temps, il n'y a rien d'inquiétant. En fait, les Marocains finaliseraient actuellement un crédit, pour lequel plusieurs banques et établissements financiers seraient encore en phase de négociation. C'est dans le cadre de cet emprunt que la banque retenue fera appel à la France pour qu'elle apporte sa caution financière, la Coface garantissant que les traites seront honorées. Or, pour cela, il faut un accord que Bercy rechigne un peu à donner.
Un manque de techniciens d'excellence
Selon une source bien informée, "si Bercy traînait trop les pieds, par exemple si la Coface estimait que le Maroc a dépassé les seuils d'entêtement acceptables vis-à-vis de la France, des instructions politiques seraient données au Trésor pour passer outre ces réticences". Le second problème est plus surprenant. Quand un pays vend un navire de guerre, il vend également la formation de l'équipage qui le fera fonctionner. Depuis des années, la France s'est dotée d'un outil paraétatique chargé de cette fonction quand il s'agit de matériel naval, NAFVCO. Or, la marine marocaine exige que NAFVCO soit mise hors circuit, et que la formation soit assurée par la marine nationale française, gratuitement de surcroît. Sachant que la formation d'un équipage coûte de 30 à 50 millions d'euros, c'est un gros cadeau que le Maroc exige du contribuable français. À la marine nationale, on se veut compréhensif : "Nous sommes prêts à cet effort, si tel est le prix de l'attachement de la marine marocaine à la France !" Là, encore, l'avis de Bercy sera déterminant.
Enfin, dernière difficulté que les Français n'admettent que du bout des lèvres : il semble que la marine marocaine aura le plus grand mal à trouver des techniciens, officiers comme sous-officiers, pour faire fonctionner ce navire d'une extrême complexité. Les Français, eux-mêmes, ne savent pas comment ils vont pouvoir former des techniciens d'excellence à la conduite d'une machine aussi perfectionnée, et envisagent de faire concevoir des logiciels spécialisés dans l'apprentissage des systèmes de conduite et de combat des FREMM. Or, au Maroc, lancé dans la course au développement, tous les secteurs réclament des techniciens de haut niveau, que les entreprises ont déjà du mal à trouver... Renault-Nissan, qui investit un milliard d'euros dans la région de Tanger, est précisément confrontée à ce problème. |
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/sept-mois-apres-avoir-achete-une-fregate-fremm-le-maroc-n-a/1648/0/249379 |
voila tu comprends pourquoi désormais le point est tres critique  |
|  | | Half of spirit Musaïd (مساعد)


Messages: 500 Inscription: 18/09/2007 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 12:46 | |
| moi je dit braveau a afartout pour le song froid... |
|  | | Half of spirit Musaïd (مساعد)


Messages: 500 Inscription: 18/09/2007 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 13:04 | |
| es que quel qu un peut nous renseigner sur le projet en cours a Marsa el kebir... je suis passe devant il y a quel que semaines et s avait l air d un grand chantier... merci... |
|  | | FULCRUM Administrateur (فريق)

Messages: 5730 Age: 97 Localisation: Algérie Loisirs: ADMIN Inscription: 06/04/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 18:16 | |
| C'est quoi cette histoire de Type-22?? :hahha: Je vous jure j'ai rien compris à ces conneries _________________  |
|  | | afartout Colonel (FAR-Maroc)


Messages: 2859 Age: 27 Inscription: 18/09/2007 Médailles du Forum:



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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 18:36 | |
| c est l histoire d un journaleu du point qui frustré du fait que les arabes n achetent plus sans faire appel aux meilleurs se fache et raconte n importe quoi. entre autre que l Algérie a payé deux fois plus cher ces helico chez les anglais et que les anglais etait favori avec leur tye 22 devant le fremm et la meko |
|  | | phexo Modérateur (لوائ)


Messages: 657 Inscription: 25/08/2007 Médailles du Forum:


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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 19:27 | |
| exact...  |
|  | | FULCRUM Administrateur (فريق)

Messages: 5730 Age: 97 Localisation: Algérie Loisirs: ADMIN Inscription: 06/04/2007 Médailles du Forum:


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 | |  | | sukhoi33 Musaïd (مساعد)


Messages: 544 Inscription: 26/09/2007 Médailles du Forum:

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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 21:47 | |
| C'est jean guignol euh guisnel le pseudo journaliste  |
|  | | souf Raïd (رائد)


Messages: 1602 Inscription: 04/11/2007 Médailles du Forum:



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 | Sujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ? Lun 16 Fév - 22:00 | |
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|  | | FULCRUM Administrateur (فريق)

Messages: 5730 Age: 97 Localisation: Algérie Loisirs: ADMIN Inscription: 06/04/2007 Médailles du Forum:


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 | |  | | anzar Administrateur (فريق)


Messages: 15047 Localisation: In your six ! Inscription: 10/04/2007 Médailles du Forum:


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