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 Les futures frégates de la marine nationale ?

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Djoundi (جندي)


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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Mar 27 Oct - 21:06

slt

visite qui date octobre 2006

Citation:


Algerian Colonel Visits HMS Collingwood

Algerian team in the Bridge Simulator


Colonel Maoudj Abdelghani and representatives from the Algerian Navy visited HMS Collingwood recently, as part of a 5 day visit to the UK to gain a better understanding of training delivery within the RN. Their visit encompassed time at both shore and sea going units.

During the visit to HMS Collingwood Colonel Abdelghani received comprehensive briefings on the Warfare and Technical Training Groups and Flagship Training Limited. Following this he visited the Command, Management and Divisional Training Group, received a demonstration in the Bridge Trainer and viewed the Type 23 Engineering Simulator.

http://www.royalnavy.mod.uk/operations-and-support/establishments/training-establishments/hms-collingwood/news/algerian-colonel-visits-hms-collingwood/*/changeNav/3533/noRedirect/1


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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Jeu 29 Oct - 21:24

Citation:

تكوين الضباط وتبادل المعلومات الأمنية محل مفاوضات ثنائية
بريطانيا تعرض على الجزائر فرقاطات ومروحيات بقيمة 3 ملايير أور


عقد الوزير المنتدب للدفاع، اللواء عبد المالك فنايزية، أمس، جلسة عمل مع وفد وزارة الدفاع والاستعلامات البريطانية الذي يزور الجزائر. وتناول الطرفان صفقة ينتظر عقدها العام المقبل، تتعلق ببيع 4 فرقاطات مضادة للغواصات وطائرات عمودية عالية التقنية. وتقدر الصفقة بأكثـر من 3 ملايير أورو،كما وقع الوزيران إتفاق تعاون بين البلدين.
وتم خلال جلسة العمل، التي انطلقت مباشرة بعد مغادرة إنسوورث ومرافقيه مطار هواري بومدين، استكمال مفاوضات انطلقت عام 2007 تتصل بملفين أساسيين هما: بيع عتاد حربي بريطاني متطور وإعداد برنامج تكوين لفائدة الضباط الجزائريين بالكليات الحربية البريطانية. وعلم أن الوفد المرافق لبوب إنسوورث، عرض في مقر وزارة الدفاع الجزائرية بيع فرقاطات ومروحيات وعتاد حربي، وجرى النقاش حولها مع مسؤولين سامين في القوات البحرية الجزائرية وقيادات من سلاح الجو. وسيستقبل الرئيس عبد العزيز بوتفليقة اليوم بوب إنسوورث بمقر الرئاسة، في محاولة لإقناع الجزائر بمضمون صفقة محتملة، قد يتطلب توقيعها تنقل وفد من وزارة الدفاع
وأوضحت المصادر أن الطرف البريطاني عرض على مسؤولي الدفاع الجزائريين، بيع فرقاطات تعرف بـ''صنف''22 مضادة للسفن والغواصات. وعرض أيضا بيع طائرات هليكوبتر من طراز ''ميرلان'' و''لانكس''، اشترت الجزائر 6 نماذج منها العام الماضي. وأضافت المصادر أن إبرام صفقة حول العتاد الذي يعرضه الشريك البريطاني، لن تتم قريبا وقدرت قيمتها بأكثر من 3 ملايير أورو. وتناولت جلسة العمل أيضا إقامة قاعدة لوجستية لتركيب الفرقاطات التي يرتقب أن تشتريها الجزائر، وعددها أربعة حسب المصادر، التي أكدت أن الطرف الجزائري حريص على أن تتم عملية التركيب محليا حتى يستفيد المختصون الجزائريون من التقنية برعاية المهندسين البريطانيين. وشمل الشق الثاني من المفاوضات، تكوين ضباط جزائريين في المعاهد والكليات العسكرية البريطانية وتبادل المعلومات ذات الطابع الأمني في إطار محاربة الإرهاب


el khabar c est encore lui.
edition du 27 octobre
http://www.elkhabar.com/quotidien/?date_insert=20091026&ida=179970&idc=67#
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alladin
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Sam 31 Oct - 6:51

Tiens les gars, il y a une hypothèse qu'on n'a pas pris en compte.

Et si les Anglais, sachant qu'ils n'ont aucune chance de concurrencer les autres, à savoir MEKO, FREMM italienne ou Française, ne proposent pas leurs Deals dans le cadre du programme de modernisation et remplacement dont la presse parle et qui normalement doit comprendre un certain nombre de frégates multi-role modernes (genre FREMM), mais proposeraient, en parallèle, un grand programme de construction d'un chantier naval intégré, comprenant toute la formation des cadres pour la maitrise de toute la chaine de construction des frégates, avec comme frégate à construire la type 22 modernisé (peut être un Batch 4), et avec une licence complète et sans contrainte, c'est à dire que notre pays pourrait, après la période du conseil technique, en construire autant qu'il veut avec possibilité d'up-grades et d'exportation. Cette possibilité serait très intéressante pour le développement de notre industrie navale naissante et ne compromettrait pas l'avenir de celle des Britanniques, puisque ils ne semblent pas s'intéresser à garder leur maitrise de cette industrie spécifique à la construction des frégates, et encore ce n'est pas comme si ils vendaient la technologie de leurs dernier joujou, avec de grandes capacités d'exportation.

Et il faut signaler, que même si on arrivait à finaliser le contrat des Frégates modernes (qui doit tourner dans les 4 à 6) avec l'une des parties en négociation, le contrat de licence ne pourrait être que limité, que ce soit par le nombre, c'est à dire que seulement la moitié au meilleur des cas serait construit chez nous, que le transfert de technologie ne peut être que limité, c'est à dire qu'il ne vont pas s'amuser à construire des capacités de construction navales qui viendrait concurrencer leurs marché dans les 10, 15, 20 ans à venir, et en dernier, même si après la construction des quelques frégates qui se feront chez nous et la maitrise éventuelle et complète de la construction des frégates furtives, il ne faut pas s'imaginer que le contrat permettra d'en construire d'autres; pour résumer, ça sera surement un contrat pour 4 frégates (2+2) ou 6 frégates(3+3), avec transfert de techno. limité, et en plus aucune possibilités d'en construire d'autres, sauf après un autre contrat, et en dernier, je crois qu'ils nous faudrait leur aval pour un éventuel up-grade ou réexportation des frégates achetés ou construit localement (sans oublier la non divulgation de la technologie transmise à un autre pays). ça peut vous sembler excessive ce type de contrat, mais c'est néanmoins légitime pour ne pas se trouver avoir donné naissance à un concurrent qui proposera le même produit qu'eux et en moins chére.

pour l'hypothèse que j'ai donné, concernant la proposition des britanniques, je maintiens qu'elle pourrait être intéressante, bien sur en plus de l'autre contrat.
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afartout
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Sam 31 Oct - 14:09

alladin effectivement c est une hypothese mais va revendre des type 22 dans 5 ou 10 ans elle sont dépassés. le transfert de technologie ici a pour but d créer des emplois sur place et une certaine independance mais c est tout. regarde beaucoup de pays savent construire des fregates et corvettes pourtant ils exportent pas forcement le marché est saturé par les grandes puissances.
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alladin
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Dim 1 Nov - 7:17

ce n'est pas tout les pays qui ont les moyens de se payer des frégates modernes et furtives à plus de 500 millions de $, même s'ils ont des besoins; le marché des navires armée est segmenté, comme tout autre marché, il faut savoir cibler la niche qu'il faut et non pas essayer d'une façon utopique, de concurrencer les grandes puissances dans une niche spéciale. Il y a certain pays en développement qui ont un besoin, exprimé ou non, de se procurer des navires neufs ou anciens à des prix concurrentiels sans que ça soit des foudres de guerre. Pour preuve, il y a quelques années l'Inde et le Brésil, pour commencer leurs aventure aéronavale, ont acheté des porte avions anciens et usés qui allaient être carrément déclassé. Je ne vais pas m'étendre au volet économique et sortir du sujet, mais j'insiste, il n y a pas que les FREEM, Meko et autres qui peuvent subvenir à un besoin donné de frégates.

Et surtout, je n'est cité l'exportation que comme faisant partie du package de la licence complète et sans limite, et pour opposer ce type de licence à celle que pourrait accepter les constructeur des frégates de dernière génération (surement sans possibilité d'exportation que ce soit du navire lui même ou tout autre technologie en découlant)
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Dim 1 Nov - 10:38

alladin a écrit:
ce n'est pas tout les pays qui ont les moyens de se payer des frégates modernes et furtives à plus de 500 millions de $, même s'ils ont des besoins; le marché des navires armée est segmenté, comme tout autre marché, il faut savoir cibler la niche qu'il faut et non pas essayer d'une façon utopique, de concurrencer les grandes puissances dans une niche spéciale. Il y a certain pays en développement qui ont un besoin, exprimé ou non, de se procurer des navires neufs ou anciens à des prix concurrentiels sans que ça soit des foudres de guerre. Pour preuve, il y a quelques années l'Inde et le Brésil, pour commencer leurs aventure aéronavale, ont acheté des porte avions anciens et usés qui allaient être carrément déclassé. Je ne vais pas m'étendre au volet économique et sortir du sujet, mais j'insiste, il n y a pas que les FREEM, Meko et autres qui peuvent subvenir à un besoin donné de frégates.

Et surtout, je n'est cité l'exportation que comme faisant partie du package de la licence complète et sans limite, et pour opposer ce type de licence à celle que pourrait accepter les constructeur des frégates de dernière génération (surement sans possibilité d'exportation que ce soit du navire lui même ou tout autre technologie en découlant)


c’est tres exactement cela le probleme

en effet, quel interet pour nous de pouvoir construire 3 ou 4 fregates puis de ne plus pouvoir rien faire d’autre

une fregate davant derniere generation est encore tres valable sur le plan militaire, il faut cesser avec ces complexes d’inferiorité, le transfert de technologie non bridé, voila ce quil nous faut

posseder le dernier cri, pour le voir avec le termps ensuite depassé sans rien pouvoir y faire, voila le risque a eviter
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Dim 1 Nov - 12:00

Juba2000 a écrit:

c’est tres exactement cela le probleme

en effet, quel interet pour nous de pouvoir construire 3 ou 4 fregates puis de ne plus pouvoir rien faire d’autre

une fregate davant derniere generation est encore tres valable sur le plan militaire, il faut cesser avec ces complexes d’inferiorité, le transfert de technologie non bridé, voila ce quil nous faut

posseder le dernier cri, pour le voir avec le termps ensuite depassé sans rien pouvoir y faire, voila le risque a eviter


Il ne faut pas oublier la partie civile du projet, il n'y a pas que l'ANP qui en profitera mais toute l'industrie navale algérienne, si on apprend à construire des frégates, on pourra fabriquer des corvettes, des navires de pêche, de tourisme... et le plus important c'est de former des ingénieurs et techniciens capables de mener des projets complexes de A à Z.

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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Lun 2 Nov - 17:00

Les contrats du mois :





Source: DSI-N°53-Novembre 2009.
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Lun 2 Nov - 17:12

Rien de sérieux au niveau de cette revue, merci en tout cas Khaybar super

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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Lun 2 Nov - 18:12

on effet l'article ne cite aucune source officiel rien n'est encore confirmé Rolling Eyes

merci pour les scanes khaybar super

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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Lun 2 Nov - 18:45





Quoi que six navires comme ça...ils ont de l'allure... et leurs force de frappe est conséquentes, 2 frégate Anti-air version, 2 Land attack version et 2 Anti-Submarine version.... Cool
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Lun 2 Nov - 18:47

D'après certains articles concernant les négociations avec DCNS il s'agissait de 02 AVT et 02 ASM
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Mar 3 Nov - 11:38

C'est clair que cette revue n'est pas une référence en qui concerne l'exactitude des informations qu'elle contient.

Dommage parcequ'il font de bons articles à côté
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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Mar 3 Nov - 19:11

c'est pas vraiment leurs faute les informations officiel concernant les contrats militaire algériens sont quasi inexistant confused

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MessageSujet: Re: Les futures frégates de la marine nationale ?   Mar 3 Nov - 19:27

Ce qui est bien avec ces infos filtré pour des raisons claires, c'est qu'il y'a un acharnement sans precedent entre trois pays UK, Allemagne, Italie pour decroché ce mega contrat, au finale faut faire confiance a notre EM et c'est celui qui proposera le mieux a long terme qui sera choisi, la preuve les anglais ne perdent pas espoir et esperent toujours raflé le contrat des fregates, avec une nouvelle offre qui biensure ne neglige pas le volet "transfert de technologie" exigé par l'Algerie, avec un plus: 3 corvettes "fregates" modernes deja prete a servire au sein de la marine, ces meme navires eté destinés au sultanat de brunei...

d'apres mes infos meme les chinois sont rentré en lice avec la construction de nouveaux chantiers navales et la production ilimités de navires de guerre sans aucune restriction.

chose certaine les decideurs qui penchent sur ce dossier voient trés loin, et l'aspect technologique est trés combiné au geostrategique, politique, economique a long terme, car le but exacte de notre etat major et d'aquerir de la technologie pour que la marine soit a 90% independante dans son industrie en attendant d'aquerire les connaissances au niveau d'armements et d'electronique et les chinois laissent la porte grande ouverte meme pour ces deux volets Exclamation

au finale ce contrat va nous surprendre




dr.watson a écrit:

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Dernière édition par sammydziri le Mar 3 Nov - 20:10, édité 1 fois
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