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 Repentance et Réconciliation Algéro-Française

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mohamed
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 18:49

« Des deux côtés de la Méditerranée, la mémoire française et la mémoire algérienne resteront hantées par les horreurs qui ont marqué la guerre d’Algérie tant que la vérité n’aura pas été dite et reconnue.Ce travail de mémoire appartient à chacun des deux peuples et aux communautés, de quelque origine que ce soit, qui ont cruellement souffert de cette tragédie dont les autorités françaises portent la responsabilité essentielle en raison de leur obstination à refuser aux Algériens leur émancipation. ».
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:12

Citation:
Comparé la Shoah et les massacres en Algérie est
une erreur, l'un est massacre visant à la destruction total de maniere
industrile un peuple et l'autre un massacre generalisé comme tant
d'autres à traver les siecles.

non se que je voulez dire c'est pour quoi la france reconnais des crimes qu'elle a comit a madagascare , la déportation des juive français alors qu'ils sont moins grave que seux qu'elle a comit en algerie (pour la déportaion c'est plus une complicité que participation dirécte)
Citation:
D'ailleurs personne ne m'a repondu sur l'esclavage ni sur les crimes du FLN...

pour l'esclavage je ne voix pas pour quoi c'est des musulman devrait s'éscusé de puis quand ont atribue la résponçabilité d'un crime a tout une religion ou une communauté religieuse ? si dans le coran il est écris que l'escalavage était autorisé peut étre mais se n'est pas le cas alors ont pourait dire de méme au christianisme de reconaitre les crime commen lors des croisade (a la prise de jérusaléme par les croisé il ont massacré toutes la population musulman ...ils les ont décapité un a un et ça leur a pris 3 jour entien d'aprés les écris d'un croisé alors que les croisé était diréctement sous les ordres du pape ...le document a était passé sur la chaine histoire Wink )

et pour le FLN , l'armée française fesait la méme chose oeil pour oiel et lors des massacre du 8 mai 45 le FLN n'éxiste pas encore et pourtent les autorité française nan pas ésité a massacré plus de 45 000 personne femme et enfant compris et le chifre est reconu par la france !!
Citation:
Le débat sera dedramatisé et on pourra dialogué plus franchement, des deux cotés.

ont se donne rendévous dans 20 ans alors:lol!:

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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:26

Les croisades ca a massacré dur, pas la periode la plus glorieuse de l'Occident...
Richard Coeur de Lion est responsable du massacre dont tu me parles. Il avait demandé qu'on lui livre les restes de la Sainte Croix.
Ils sont arrivés avec un un peu de retard, il a pas supporté et Jerusalem a payé le prix fort.

Rien à voir avec un Saladin.


Pour le massacre de Setif, le responsable francais la lui meme dit: j'ai donné 10 ans à la France pour réagir et regler le probleme mais cette demande des Algeriens reviendras.
Ses paroles etaient prophétiques.
Tu oublies aussi les Occidentaux qui ont été massacré apres Setif.

Je serai président, je demanderai à des historiens des deux pays de travailler et de données un avis. Il y aura des desacords c'est sur mais on pourra avoir un avis objectif de cette histoire. Ou soit demandé à un pays tiers, ayant aucun interet, de donner une vision objective, toujours avec uniquement des historiens.
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:30

Fenrir a écrit:
Les croisades ca a massacré dur, pas la periode la plus glorieuse de l'Occident...
Richard Coeur de Lion est responsable du massacre dont tu me parles. Il avait demandé qu'on lui livre les restes de la Sainte Croix.
Ils sont arrivés avec un un peu de retard, il a pas supporté et Jerusalem a payé le prix fort.

Rien à voir avec un Saladin.


Pour le massacre de Setif, le responsable francais la lui meme dit: j'ai donné 10 ans à la France pour réagir et regler le probleme mais cette demande des Algeriens reviendras.
Ses paroles etaient prophétiques.
Tu oublies aussi les Occidentaux qui ont été massacré apres Setif.

Je serai président, je demanderai à des historiens des deux pays de travailler et de données un avis. Il y aura des desacords c'est sur mais on pourra avoir un avis objectif de cette histoire. Ou soit demandé à un pays tiers, ayant aucun interet, de donner une vision objective, toujours avec uniquement des historiens.


Le massacre de Jerusalem se passe pendant la premiere croisade en 1099 contre les Turcs....
Richard coeur de lion n'a pas participe a ce massacre....

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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:39

J'avais entendu parler d'un massacre commis par Richard, donc cela devait etre durant la 3eme.
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:45

Trois historiens français, Catherine Coquery-Vidrovitch, Gilles Manceron et Benjamin Stora, jettent un pavé dans la mare de l'establishment parisien à travers la tribune publiée dans les colonnes de Libération.

Cette contribution est sans complaisance quant à l'attitude de l'Etat français vis-à-vis de son passé colonial dont il nie les horreurs et les crimes et dont il glorifie «les bienfaits». Pour ces historiens, l'antirepentance de la France vise essentiellement à entraver le travail des historiens et à réunifier une droite en décomposition. Sarkozy en a fait un thème majeur de sa campagne présidentielle et il semble avoir ratissé large y compris dans les rangs de l'extrême droite et de tous les nostalgiques de l'Algérie française

En d'autres termes, la non-reconnaissance par la France de sa responsabilité dans les horreurs et les crimes commis pendant l'occupation ne serait qu'un alibi politique conjoncturel lié à une situation interne propre à la droite française. C'est du moins ce que suggère l'analyse des trois historiens. Pourtant, la gauche française, qui ne souffre pas moins que la droite des divisions, n'est pas prête à faire un acte de repentance même si, contrairement à la droite, elle ne reconnaît pas un rôle positif au colonialisme qu'elle condamne néanmoins et considère comme une horreur

En fait, la classe politique française dans sa majorité, considère l'acte de repentance comme une humiliation et une prosternation face aux peuples victimes des affres du colonialisme. Pourtant, l'occupation d'un territoire, la soumission de ses populations, les expropriations, et l'acculturation sont autant d'actes d'humiliation imposés à des peuples entiers d'Afrique.

Au-delà de ces considérations subjectives et de l'arrogance qui sous-tend l'attitude de la France officielle, Paris s'entête à refuser d'admettre l'évidence et cherche même à justifier l'injustifiable alors qu'il se fait par ailleurs l'avocat des Arméniens qui auraient été victimes d'un génocide commis par l'Empire ottoman. Paris fait même de la reconnaissance par Ankara de ce génocide une condition préalable à l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne.

La même France, dont les institutions officielles ont collaboré avec le régime nazi, avait exigé de l'Etat allemand d'après 1945 qu'il présente ses excuses aux victimes de l'Holocauste, ce que l'Allemagne n'a pas hésité à faire sans que cela nuise à son image de grande nation ; mieux, le geste d'Adenauer a honoré l'Allemagne qui a prouvé sa bonne foi, ce qui l'autorise à défendre les droits de l'Homme et la dignité humaine bafoués sous des régimes dictatoriaux
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 20:51

C'est une partie du corps politique qui refuse de reconnaitre les crimes.
Je reconnais qu'il y a toujours de gros blocages, le film "La bataille d'Alger" a été censuré pendant longtemps.
(Sauf aux USA ou il a servi de modele)
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 21:14

Mais je ne sais pas si les usa ont compris le vrai sens du film, car la diffusion du film au officier visait à les accoutumer à la guerilla urbaine et à la guerre insurrectionnelle
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 21:19

Fenrir a écrit:
J'avais entendu parler d'un massacre commis par Richard, donc cela devait etre durant la 3eme.

non le massacre dans je parlé c'était lors de la 1er croisade et la 1er prise de jérusalém par les croisé (elle a était plusieur fois prise puis perde par les croisé) et Richard n'est arrivé qu'a la 3e croisade alors que les croisé avait déja perdu jérusaléme et était entrain dévacue sur un port dans la dernier villes qu'ils controlé encore , il est arrivé avec des renfot se qui a retourné la situation a l'aventage des croisé et les troupes de saladén ont du se retiré en léssent derier eux de nembre blésse et d'autre en était capturé en tout 3000 prisonier
apres quelques semaines Richard proposa a saladén d'échange ces prisonier contre un morceau de la croix ou aurait était crucifier le criste (aucune valeur pour les musulman) mais saladen refusa et exija le dépar total des croisé pour ça réstitution ....Richard reffusa est décapita les 3 000 prisonier ....saladen choqué par cette atitude ordona a ces homme de prendre le morceau de lacroix et la faire disparétre ...sertain disent qu'elle a était brulé d'autre quelle a était entéré quelque part dans le désert ...préfe ont plus jamais revue Shocked
une histoire de croisade quoi Laughing
si non vive la chaine histoire de trés bon document ils passe mr green Cool

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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 21:21

decteriov a écrit:
Mais je ne sais pas si les usa ont compris le vrai sens du film, car la diffusion du film au officier visait à les accoutumer à la guerilla urbaine et à la guerre insurrectionnelle

il me semble que le film la bataile d'alger a était réalisé par un cénéaste italien en deux version française et arabe scratch

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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Sam 25 Aoû - 21:23

oui c'est pontecorvo je crois. Ils ont vu en sous titré.
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Dim 26 Aoû - 2:38

Le massacre de jerusalem a ete fait avant Richard, quand Saladin a repris la ville Sainte et qu'il y a eu une autre croisade dirige par Richard (enfait c'etait un Roi allemand je crois qui la dirigeait avant mais il est mort en court de route et son armee a rebrousse chemin)
Le massacre dont tu parles Fenrir c'est celui qui a eu lieu a la ville d'Acre.
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Dim 26 Aoû - 9:29

saradin a écrit:
Le massacre de jerusalem a ete fait avant Richard, quand Saladin a repris la ville Sainte et qu'il y a eu une autre croisade dirige par Richard (enfait c'etait un Roi allemand je crois qui la dirigeait avant mais il est mort en court de route et son armee a rebrousse chemin)
Le massacre dont tu parles Fenrir c'est celui qui a eu lieu a la ville d'Acre.


Tu parle de l'empereur du saint-empire Romain Germanique qui a pour nom Barberousse Smile
Il est mort en Turquie a cause de la chaleur plus precisement pqs loin de chez moi a Tarsus ou Isos ou meme Adana, le restant de son armee n'a jamais put atteindre Jerusalem ou retourner chew eux, c'etait de belle proes pour les Turcs, leur fin est tragique, ils ont choisit entre ces trois fin:
-La mort
-L'ecclavage
-La convertion a l'Islam..

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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Dim 26 Aoû - 10:41

Barberousse est mort noyé il me semblr...
Le massacre de la premiére croisade est l'oeuvre de Goddefroy de Bouillon.
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saradin
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MessageSujet: Re: Repentance et Réconciliation Algéro-Française   Dim 26 Aoû - 11:09

noye en effet, mais son armee etait grande.. Saladin a sans doute pousser un grand soupir quand il a su que l'armee ne viendrait finalement pas a ses portes.
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